Шо тама у хахлофф 7 и 1/2

[cedric]

ромка, а ты считал на уже известной всем картинке из-под бахмута количество трупов чмобиков?
Сколько у тебя получилось (не считая 200000 укронацистов)?

[Archy]

Сообщение от Salt

На квартиру как минимум я себе заработал.

вот это бл событие...

Salt, отойди, от тебя слюни летят и в ушах свербит от бабьего визга

Сообщение от Flyfisherman

обязательно найдется лидер, бизнесмен силовик, бандит, который возьмет на себя роль лидера.

конечно. Иначе овцы или разбегутся, или будут обсуждать до изумления из чего им пить и где пастись

Сообщение от cedric

пендосы

в 90 х проипались очень сильно. Нужно компенсировать

[Schumi]

Сообщение от Flyfisherman

Я думаю если группа из 100 человек будет иметь репрезентативную(условно репрезентативную ибо 100 чел мало) выборку, а не случайную, то группа самоорганизуется.

Ошибаешься, провести общее собрание собственников и собрать всего-навсего 50% подписей - полгода времени и несколько человек без постоянной занятости. Скинуться баблом на обустройство придомовой территории - mission impossible.

Сообщение от Flyfisherman

В репрезентативной выборке обязательно найдется лидер, бизнесмен силовик, бандит, который возьмет на себя роль лидера.

И будет послан на хер. После чего утрется и пойдёт дальше. А если таких петушков будет несколько (что более вероятно) - перед походом на хер они ещё и передерутся.

Жаль, жаль, что ты не ответил ни на один из заданных уточняющих вопросов.

[Salt]

Сообщение от Archy

Salt, отойди, от тебя слюни летят и в ушах свербит от бабьего визга

То не уходи, то отойди. Капризный ты, настроение меняется я гляжу у побитой шлюшки как погода осенью.

[Flyfisherman]

Schumi, вопрос слишком абстрактный, я если честно рассматриваю самоорганизацию любой группы через банальный мордобой. Но если мы говорим, что уже есть государство и случайная выборка не в "вакууме", то о какой самоорганизации идет речь, уже существует орган насилия в виде государства.
Я готов рассуждать и отвечать на понятные мне четко поставленные вопросы, правда у меня не всегда будут ответы, я не все знаю и не все понимаю.

[Archy]

Сообщение от Salt

То не уходи, то отойди.

а ты визжать начал - смрадом понесло.
кому нужны вопли обиженного нищеброда. Точно не мне

[Salt]

Сообщение от Archy

а ты визжать начал - смрадом понесло.
кому нужны вопли обиженного нищеброда. Точно не мне

Зубки значит поджало таки)

[Schumi]

Сообщение от Flyfisherman

Я готов рассуждать и отвечать на понятные мне четко поставленные вопросы, правда у меня не всегда будут ответы, я не все знаю и не все понимаю.

Как утомительно повторять дважды.

Сообщение от Flyfisherman

Это действительно не простой вопрос, совершенно точно в условиях дефицита такая самоорганизация происходит, в 90-х я это реально видел и можно даже участвовал.

Сообщение от Schumi

А они были случайно взятые? То есть, в этой группе был десяток яжматерей, десяток успешных умников-всезнаек типа Арчи и десяток гопарей с деревни, причем все друг друга не знают (и это, отметь, макет меньше половины подъезда современной многоэтажки)?
Если да - какова роль идеологии, если вместо клятой коммунистической было бы 30 лет "один Бог за всех, каждый сам за себя" © Арчи - остался бы результат тем же?

[Flyfisherman]

Schumi, это не изолированная группа? это просто соседи в многоэтажке?
Ответ нет, они не самоорганизуются, им это не надо, ибо по большому счету друг от друга не зависят.
Если у нас профицит "корма"

[Schumi]

Flyfisherman, сорян, мне лень перекопировать второй раз, сообщение #1317. Начальные условия прописаны.
Раз нет - вот поэтому очень и смешно читать коммунистические вскукареки от бизнесменов и прочих капиталистов.

[Flyfisherman]

В посте #1317 поставлены размытые условия непонятно где находится группа какие внешние факторы, и много чего еще.
Однако я рискну ответить как понял.
Случайно собранная группа людей в государстве (любом), вряд ли сумеет сорганизоваться, однако люди объединенные в группу по какому то признаку, даже не важно какому, будут способны к самоорганизации.
Например группы зоозащитников, религиозные общины, группы собирающие средства для фронта (на данном историческом этапе), группы добровольцев занимающиеся поиском пропавших людей\детей, и масса всякого подобного.

Если же мы говорим о случайной группе, которую собрали куда то поместили и наблюдают, это социальный эксперимент, там надо прописывать все условия этого эксперимента очень четко иначе он смысла не имеет.

[Schumi]

Сообщение от Flyfisherman

В посте #1317 поставлены размытые условия непонятно где находится группа какие внешние факторы, и много чего еще.

Смотрю в книгу - вижу фигу... Бывает.

[Flyfisherman]

Schumi, данных из того поста, мне недостаточно для ответа.

[зайка]

даже не верится, шо вы тут живы

[DAMON]

Сообщение от vitus

Этот человек был нашим президентом

и, похоже, опять его поставят

Сообщение от vitus

Мы ещё чего-то хотим от нашего государства.

смотря, кто эти мы

[Гудвин]

Сообщение от зайка

Возраст: 32

А ты всё молодеешь...

[RUR]

Сообщение от Schumi

Смотрю в книгу - вижу фигу... Бывает.

Нет, Флай и я имеем близкую точку зрения, ты не обращаешь внимания на основу. А именно, есть ли общая цель, в чём общий интерес. Ты же сам пишешь, что интересы в группе личные, а общих с гулькин куй или вообще нет. Вот когда они появятся, тогда и самоорганизуется группа, найдётся и лидер, даже в разношёрстной компании.
Где мы расходимся во мнении? Без карательного органа не работает, согласились и я и Флай. Также как этот уютный клубик превращается в помойку без шерифа. По моему мы об одном и том же с разной стороны говорим, так же как Дамон и Соль, до оскорблений не дошли но на подходе, кто скажет первый что собеседник тупой тот выиграл чемпионат. А если у тебя много денег, то ты априори прав в любом споре и все должны соглашаться. Скажи что у тебя шиномонтажка и всё, тут уж железный аргумент, джокер.

Скину тебе "пару строк" моих мыслей на тему коллективной ответственности.

Сообщение от Schumi

Тоже писал уже ему. На дворе капитализм, дворник имеет 0.3 средних зарплаты, бизнесмен Арчи пять, айтишник Флай четыре, министр пятьдесят, бизнесмен и министр смотрели на дворника с плохо скрываемым презрением и омерзением, Флаю просто похер на его существование. Как запахло жареным, все трое резко переобулись и начали толкать коммунистические речевки (только показывать личный пример не спешат)

Дык и Соль тебе об этом же говорит, а ты в пылу спора не замечаешь.

[Гудвин]

Сообщение от RUR

Также как этот уютный клубик превращается в помойку без шерифа.

Шериф есть. Просто у него цели не те, которые хотелись бы тебе.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Теоретически и в случайной выборке обязательно найдется более сильная особь которая возьмет палку, а все остальные начнути работать

Немножко не похоже на самоорганизацию.

ЗЫ: Однако по теме - когда Харьков то возьмут?

[Flyfisherman]

Sandy, а самоорганизация это не всегда демократия, даже чаще всего не демократия.

ЗЫ: Харьков возьмут через год, ну например.

[Eвгений]

Е6ать.... либерасты посрались друг с другом. Причем не разделившись на лагеря, а каждый с каждым. Наверное скоро Земля налетит на небесную ось....

[DAMON]

сифон, я ж тебе уже советовал по поводу либерастопоцреотофрении обратиться к доктору

[RUR]

Flyfisherman,

самоорганизация это и есть демократия, просто потому что объединение идёт на добровольной основе. А вот дальнейшее управление может быть разным.

[Flyfisherman]

RUR, самоорганизация и демократия не синонимы.

[Мона]

Сообщение от RUR

вот дальнейшее управление может быть разным

как правило начинается все хорошо, на добровольческих началах, справедливом распределении задач. спустя время не хватает финансирования, подключают разные механизмы и программы, которые уже отходят от цели , хотя все еще соответствуют тематике, самоорганизованные начинают терять интерес и активность в группе затихает, а тут появляется лидер с каким-то личным интересом и все..

[Schumi]

Сообщение от RUR

А именно, есть ли общая цель, в чём общий интерес. Ты же сам пишешь, что интересы в группе личные, а общих с гулькин куй или вообще нет.

Gods a mercy, я начинаю терять самообладание.
Я не просто так написал "случайно взятых".
В клубе по интересам все идет отлично, пока разговор не выходит за рамки этого общего интереса. Когда много лет назад выбирались на встречи покойным play.vsi - там отлично болтали про игры, но остальные темы в общей группе затухали. Потому что один анархист, второй коммунист, третий бизнесмен.
А к чему я это все пишу: Соль тут начал толкать типичный детский призыв "начни с себя", вот он просто НЕ РАБОТАЕТ. Если вы с Флаем согласны, что без карательного органа порядка не будет, начинать надо с копов, а не с реорганизации общественного сознания.

Сообщение от RUR

Дык и Соль тебе об этом же говорит, а ты в пылу спора не замечаешь.

Нет, началось все с фразы "нам надо...", которую тут толкнул главный и самый успешный индивидуалист. Я пытался показать Соли, что нет никакого "нам", и реально он имел в виду "вам для меня", но что-то пошло не так.

Сообщение от Sandy

ЗЫ: Однако по теме - когда Харьков то возьмут?

Плохо читаешь, тебе еще вчера ответили:

Сообщение от Flyfisherman

Вот и я так думаю, торопиться не надо.

[Flyfisherman]

Я в начале лета 2022г, в разговорах с друзьями и коллегами, я говорил, что надо формировать сплошную линию фронта, насыщать её личным составом проводить мобилизацию.
В после августа когда огребли, именно это и сделали. Сейчас на многих участках фронта возвели инженерные заграждения которые сильно затрудняют движение легкой бронетехники.
Поэтому ВСУ не может использовать концепцию мобильных групп.
По моему мнению сейчас надо обратить внимание на артиллерию, надо насытить линию соприкосновения орудиями калибра до 100мм Д-44 снять с хранения, можно зенитные С-60.
Чтобы артиллерия работала прямой и полупрямой наводкой, уничтожая вражеский личный состав и бронетехнику на дистанциях 1.5-2 км, поддерживала атаку на укрепрайоны, да эти орудия будут достаточно уязвимы, но при огневом налете личный состав может укрыться а орудия всегда новые можно подвезти, их довольно много выпустили и беречь их смысла нет.
Я думаю именно это правильный путь к победе больше огня.

[DAMON]

Сообщение от Flyfisherman

По моему мнению сейчас надо обратить внимание на артиллерию, надо насытить линию соприкосновения орудиями калибра до 100мм Д-44 снять с хранения, можно зенитные С-60

боюсь, чтоб насытить, придется экономику на военные рельсы перестраивать, а этого не просматривается пока

[Flyfisherman]

DAMON, те пушки, что я указал стоят на хранении, их просто надо взять с баз хранения, обслужить и все. Никуда ничего переводить не надо, снаряды тоже есть для них на складах РАВ. Я надеюсь мы это скоро увидим, сейчас на переднем крае в основном действуют "фаготы" "корнеты", "метисы" короче всякого рода ПТУР, это дорого, да и работают они точечно по технике.

ЗЫ совсем забыл еще есть СПГ-9 тоже вполне подойдет для насыщения передовой линии огневыми средствами. Но я его не люблю.

[DAMON]

Сообщение от Flyfisherman

что я указал стоят на хранении, их просто надо взять с баз хранения, обслужить и все

а с чего ты решил, что их уже не взяли? как бы много сообщений приходит, что антиквариатом наши вооюют.