Шо тама у хахлофф 7 и 1/2

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Харьков возьмут через год, ну например.

После третьей мобилизации?
Ню ню..

Сообщение от Flyfisherman

самоорганизация это не всегда демократия, даже чаще всего не демократия.

Это уже не самоорганизация.
Тебе правильно сказали самоорганизация и взаимовыручка это добровольное объединение свободных равных людей.
Скорее уж это анархия если исходить из политических терминов.
А когда один сильный берет власть и загоняет остальных принудительно с помощью оружия это ни разу не самоорганизация потому что преследуются исключительно цели вождя и только его цели.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Чтобы артиллерия работала прямой и полупрямой наводкой, уничтожая вражеский личный состав и бронетехнику на дистанциях 1.5-2 км, поддерживала атаку на укрепрайоны, да эти орудия будут достаточно уязвимы, но при огневом налете личный состав может укрыться а орудия всегда новые можно подвезти, их довольно много выпустили и беречь их смысла нет.
Я думаю именно это правильный путь к победе больше огня.

Вот только говорят такие батареи нонеча быстро выпиливаются хаймарсами, вместе с личным составом.
Тут статейку уже постили.
https://topwar.ru/206569-bol-i-nisch...rtillerii.html

[Flyfisherman]

Сообщение от DAMON

а с чего ты решил, что их уже не взяли? как бы много сообщений приходит, что антиквариатом наши вооюют.

Я видел только одно видео с С-60 и не одного видео с Д-44 полагаю, что нет не взяли. Д-44 выпущено более 10000 тысяч, что то выведено из эксплуатации но их всерно дохрена С-60 произведено около 6000 то ж не мало, кроме того на базе этого орудия разработан комплекс "Девиация-ПВО" и боевой необитаемый модуль "Байкал" соответственно производство стволов идет и боеприпасов тоже.

[Flyfisherman]

Сообщение от Sandy

Вот только говорят такие батареи нонеча быстро выпиливаются хаймарсами, вместе с личным составом.
Тут статейку уже постили.
https://topwar.ru/206569-bol-i-nisch...rtillerii.html

Нет в статье говорят о других батареях, я писал об артиллерии переднего края действующей в месте с пехотой, действующей прямой наводкой. Про что статья и про что я написал это не одно и то же.

[vinhester]

Сообщение от RUR

Вот когда они появятся, тогда и самоорганизуется группа, найдётся и лидер, даже в разношёрстной компании.
Где мы расходимся во мнении? Без карательного органа не работает, согласились и я и Флай. Также как этот уютный клубик превращается в помойку без шерифа.

Капиталист, бизнесмен Арчи вон пытается тут на форумке шерифом стать ужо..)

[vinhester]

Сообщение от Flyfisherman

я писал об артиллерии переднего края действующей в месте с пехотой

Забудь, навсегда ужо,..
Эта концепция умерла.
Сейчас на линий соприкосновения дроны висят круглосуточно, и с той и с другой.

Любое движение более отделения, тут же накрывается с дальних дистанций.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

я писал об артиллерии переднего края действующей в месте с пехотой, действующей прямой наводкой.

Думаешь их будет сильно сложнее выпиливать теми же хаймарсами?

[Flyfisherman]

Ну увидим, прав я был или нет, всесильность дронов, хаймарсов, дальнобойной артиллерии сильно преувеличена. Захват и контроль территории так или иначе дело пехоты, а пехоте нужна быстрая точечная огневая поддержка. Это всерно рано или поздно дойдет до армейского руководства, как и необходимость сплошной линии фронта.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

сложнее выпиливать теми же хаймарсами?

Там проще, рассекают в нескольких местах, в итоге эти разорваные подразделения палят друг в друга, как было сотни раз.

[Flyfisherman]

Сообщение от Sandy

Думаешь их будет сильно сложнее выпиливать теми же хаймарсами?

Нет, но это будет довольно расточительный расход дорогих ракет.
Еще раз, я буду подождать, я мысль свою высказал, на линии непосредственного соприкосновения очень мало огневых средств. Кто первый насытит огневыми средствами линию соприкосновения - будет наступать. Время кавалерийских рейдов на HMMWV проходит, а может и уже прошло. Дальше решать будет плотность огня на переднем крае.

[vinhester]

Сообщение от Flyfisherman

необходимость сплошной линии фронта.

Пример.

Одесская военная операция, фронт 170 км.
Численость групировки 470 тыс. чел.

[RUR]

Сообщение от Flyfisherman

RUR, самоорганизация и демократия не синонимы.

Автократия и демократия синонимы? Кратия это власть, при самоорганизации она выбирается и меняется когда необходимо. Объединяются с какой-то определённой целью, наловить рыбы или убить мамонта для питания, для выживания. Или же для совместного управления домом, ТСЖ. Поскольку каждый член коллектива не может/не хочет охотиться лично, копья у него нет, или не может/не хочет починить крышу, подмести подъезд, то выбирается вождь,председатель, УК. Следовательно это демократия, власть членов племени/ собственников жилья. Есть вечный председатель, вждь, УК которую нельзя заменить-автократия, монархия. Нет вождя\ТСЖ\УК\нет шерифа, нет власти -анархия. Ты выбираешь демократическую базу или нет, не работает демократическая значит назначат авторитарную, потому что анархия хуже.
Так что такое по твоему самоорганизация, когда группа на базе личных интересов создаётся, самостоятельно или когда её создают волевым решением из под палки, назначая интересы и цели?

Сообщение от Мона

Цитата:
Сообщение от RUR
вот дальнейшее управление может быть разным
как правило начинается все хорошо, на добровольческих началах, справедливом распределении задач. спустя время не хватает финансирования, подключают разные механизмы и программы, которые уже отходят от цели , хотя все еще соответствуют тематике, самоорганизованные начинают терять интерес и активность в группе затихает, а тут появляется лидер с каким-то личным интересом и все..

Программы отходят от цели, нахрена такие программы, они что с Марса прилетают? Конечно у лидера должен быть личный интерес, а как же иначе, брать на себя ответственность на общественных началах, ну это так себе на любителя, волонтёрство, благотворительность.

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
А именно, есть ли общая цель, в чём общий интерес. Ты же сам пишешь, что интересы в группе личные, а общих с гулькин куй или вообще нет.
Gods a mercy, я начинаю терять самообладание.
Я не просто так написал "случайно взятых".
В клубе по интересам все идет отлично, пока разговор не выходит за рамки этого общего интереса. Когда много лет назад выбирались на встречи покойным play.vsi - там отлично болтали про игры, но остальные темы в общей группе затухали. Потому что один анархист, второй коммунист, третий бизнесмен.
А к чему я это все пишу: Соль тут начал толкать типичный детский призыв "начни с себя", вот он просто НЕ РАБОТАЕТ. Если вы с Флаем согласны, что без карательного органа порядка не будет, начинать надо с копов, а не с реорганизации общественного сознания.

Они тебе подотчётны?

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Дык и Соль тебе об этом же говорит, а ты в пылу спора не замечаешь.
Нет, началось все с фразы "нам надо...", которую тут толкнул главный и самый успешный индивидуалист. Я пытался показать Соли, что нет никакого "нам", и реально он имел в виду "вам для меня", но что-то пошло не так.

Тебе не надо вот то и мне не надо, тогда кому надо, успешному индивидуалисту? Ну пусть тогда проведёт рекламную компанию, заинтересует.

Сообщение от vinhester

Капиталист, бизнесмен Арчи вон пытается тут на форумке шерифом стать ужо..)

Ды ради бога, пусть становится и укажет светлый путь в будущее. Но пока кроме срача с Спектей и завышенного ЧСВ ничего.

[cedric]

Сообщение от Eвгений

Е6ать.... либерасты посрались друг с другом. Причем не разделившись на лагеря, а каждый с каждым. Наверное скоро Земля налетит на небесную ось....

я вот даже по сифаке заскучал. утомительно их срачи читать

[Flyfisherman]

vinhester, таки да, но нет. Что имею ввиду 200 000 личного состава изначально + 300 000 мобилизованных достаточно для поддержания сплошной линии соприкосновения, и ведения наступательных действий.
Согласно боевого устава, на 900 км фронта в обороне достаточно 150000 человек, пусть еще 150000 находятся на отдыхе, пополнении, ротации. Остается еще 200000 это резерв с помощью которого можно создавать перевес в живой силе на узких участках фронта для проведения наступательных операций. Я думаю в генштабе на столах будет что то похожее.

[Eвгений]

Сообщение от Flyfisherman

огласно боевого устава, на 900 км фронта в обороне достаточно 150000 человек, пусть еще 150000 находятся на отдыхе, пополнении, ротации. Остается еще 200000 это резерв с помощью которого можно создавать перевес в живой силе на узких участках фронта для проведения наступательных операций. Я думаю в генштабе на столах будет что то похожее.

Ну допустим, достаточно. А если с противоположной стороны линии фронта избыток?

[Flyfisherman]

Так что такое по твоему самоорганизация, когда группа на базе личных интересов создаётся или когда её создают волевым решением из под палки?

С моей точки зрения это не важно, произошел выбор лидера демократическим путем или лидер узурпировал власть и противников способных его победить не нашлось, в любом случае произошла самоорганизация группы, я вижу так.

[Flyfisherman]

Сообщение от Eвгений

Ну допустим, достаточно. А если с противоположной стороны линии фронта избыток?

Для этого резервы, которыми маневрируют, эшелонированная оборона, и прочие прелести.
Как было под Изюмом, противник создал перевес на участке, а наши то ли не захотели, то ли не сумели, то ли не успели резервы подтянуть, поэтому просто отошли и закрепились на новых позициях. С тех пор не мало поменялось в организации обороны и возникла та самая сплошная линия соприкосновения.
Я не понимаю в чем вопрос у нас сейчас около 500000 в\с привлечено к спецоперации, 150000 на поддержание линии соприкосновения 150000 на отдыхе\ротации\пополнении. 200000 двигай создавай перевесы купируй наступления противника.

[RUR]

Сообщение от Flyfisherman

С моей точки зрения это не важно, произошел выбор лидера демократическим путем или лидер узурпировал власть и противников способных его победить не нашлось, в любом случае произошла самоорганизация группы, я вижу так.

Ну будем тогда считать что 1917 одно самоотвалилось а другое самоприлипло и никто никого не поддерживал.

[Schumi]

О, оказывается, каждый ойтишнег с патанатомом - Министр Обороны с главой Генштаба. А вы тут в таксистов-президентов не верите.

[Schumi]

Сообщение от RUR

Они тебе подотчётны?

Не догадываюсь, они - это кто?

Сообщение от RUR

Тебе не надо вот то и мне не надо, тогда кому надо, успешному индивидуалисту? Ну пусть тогда проведёт рекламную компанию, заинтересует.

Соль среагировал, но не знаю, можно ли по этому критерию оценивать рекламу, как успешную. Наверное, все же нет.

[RUR]

Сообщение от Schumi

Не догадываюсь, они - это кто?

ТСЖ, УК, шериф

Сообщение от Schumi

можно ли по этому критерию оценивать рекламу, как успешную. Наверное, все же нет.

Фиаско братан(с)

Сообщение от Schumi

А вы тут в таксистов-президентов не верите.

Тю, сейчас тебе карты на коленке нарисуют, не хуже генштаба.

[Flyfisherman]

Сообщение от RUR

Ну будем тогда считать что 1917 одно самоотвалилось а другое самоприлипло и никто никого не поддерживал.

Приблизительно так и было.

[RUR]

Сообщение от Flyfisherman

Приблизительно так и было.

Ну тогда вопросов больше нет, всё ясно как божий день, приблизительно.

[Flyfisherman]

RUR, мы тут давно и мою позицию ты наверняка знаешь, как и я твою, и лет нам уже не мало, неужели ты думал, что я изменю свое мнение?

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

можно зенитные С-60

ЕМНИП ещё в августе (или в сентябре) их поставлять в зону СВО начали (фотки с ними на ЖД-платформах в инете появились)

[RUR]

Flyfisherman, нет конечно, мне было интересно как ты его обоснуешь.

[Flyfisherman]

Гудвин, да начали и видео боевой работы появлялись с этими орудиями. Но надо БОЛЬШЕ.

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

и видео боевой работы появлялись с этими орудиями.

Их вроде на грузовики ставят.

[Flyfisherman]

Сообщение от RUR

Flyfisherman, нет конечно, мне было интересно как ты его обоснуешь.

Так как большинство здесь присутствующих свое мнение обычно никак не обосновывают (ну для меня это не выглядит обоснованием) то и я поступаю подобным образом. (хотя мне видится, что я всегда свое мнение обосновываю)

[vinhester]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B2%D0%B8%D1%8F

Формулировка СВО, таки нашлась.