Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Cheechaa]

Сообщение от Нахнагель

Вроде на месте, никуда не делась https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...&postcount=515

Да, только "сарай" к тем объектам никакого отношения не имеет. Там как стояли дома, так и стоят на том же месте. Не говоря уже,что дома на спутнике стоят дальше от жд, чем на фото....
Предположим,что этот дом - тот самый двухэтажный "скворечник". Но где получается на фото слева от него деревья, которые есть на афс? Я уже не говорю, как нужно поймать ракурс, чтобы эти дома попали точно на переезд и практически в одну линию.
А так да,все на месте....

[ЮРАЕЦ]

Двухэтажный сарай на фото, это ничто иное как служебное здание ЖД, вероятно пост ЭЦ, соответственно фото сделано на станции.
Полоса наступления дивизии ВГ Щигры- Черемисово- Красная Долина, Александровка - Горшечное - Девица, Устье (с заходом одним батальоном на ст. Латная с юга) - Рабочий поселок.
В указанной выше полосе наступления участки жд которые проходила ВГ:
1) ст. Черемисино ( на ветке Курск-Касторное),
2) участок от ст. Суковкино до ст. Горшечное на ветке Касторное-Горшечное,
3) ст. Латная, ст. Подклетное (на ветке Касторное-Воронеж).
На ст. Латная и ст. Подклетное похожих мест не наблюдаю.
Остается не так много мест - Суковкино, Горшечное и Черемисово...
Через ст. Нижнедевицк, Курбатово ВГ не шла.

[Стр@нник]

Сообщение от ЮРАЕЦ

вероятно пост ЭЦ

Какой ЭЦ? Стрелки ручные были. Пост ДСП тогда уж.

[Cheechaa]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Двухэтажный сарай на фото, это ничто иное как служебное здание ЖД, вероятно пост ЭЦ, соответственно фото сделано на станции.
Полоса наступления дивизии ВГ Щигры- Черемисово- Красная Долина, Александровка - Горшечное - Девица, Устье (с заходом одним батальоном на ст. Латная с юга) - Рабочий поселок.
В указанной выше полосе наступления участки жд которые проходила ВГ:
1) ст. Черемисино ( на ветке Курск-Касторное),
2) участок от ст. Суковкино до ст. Горшечное на ветке Касторное-Горшечное,
3) ст. Латная, ст. Подклетное (на ветке Касторное-Воронеж).
На ст. Латная и ст. Подклетное похожих мест не наблюдаю.
Остается не так много мест - Суковкино, Горшечное и Черемисово...
Через ст. Нижнедевицк, Курбатово ВГ не шла.

Немного копал по штугам…
Причем практически постоянно по жбд штуги остаются в распоряжении дивизии, готовые наступать в южном и восточном направление. И если смотреть на карту смысла им нет идти на север, когда они неплохо прикрываются оврагом….
Причем штуги еще по батарее поделили между двумя полками,которые по схемам уходят совсем в другом направлении, но ни как на север.

[Cheechaa]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Двухэтажный сарай на фото, это ничто иное как служебное здание ЖД, вероятно пост ЭЦ, соответственно фото сделано на станции.
Полоса наступления дивизии ВГ Щигры- Черемисово- Красная Долина, Александровка - Горшечное - Девица, Устье (с заходом одним батальоном на ст. Латная с юга) - Рабочий поселок.
В указанной выше полосе наступления участки жд которые проходила ВГ:
1) ст. Черемисино ( на ветке Курск-Касторное),
2) участок от ст. Суковкино до ст. Горшечное на ветке Касторное-Горшечное,
3) ст. Латная, ст. Подклетное (на ветке Касторное-Воронеж).
На ст. Латная и ст. Подклетное похожих мест не наблюдаю.
Остается не так много мест - Суковкино, Горшечное и Черемисово...
Через ст. Нижнедевицк, Курбатово ВГ не шла.

И опять вопрос в границах между дивизиями...
И почему гд оказалась за железкой? Хотя там 9 тд намного ближе было заскочить на станцию....

[Azaka]

Cheechaa, на все эти вопросы, давно уже были ответы. С чего вы вообще взяли, что там были реальные боевые действия? Это уже тоже обсуждалось: один из правдоподобных вариантов - это там проходила пропагандистская фотосессия с участием оператора из Вохеншау. Как это могло быть в один день: и бой через переезд, и сразу тебе куча пленных без обвесов, и сам Хорнлян тут (командующей ГД), и тут же командующий абтайлогом ШтуГов Карл Лоренц, и тут же у них что-то типа штаба с радистами, куда привели пленных? Нет аэрофотоснимка - нет ответов. Ждём. Ещё раз: у переезда постановочный бой ГД с пропагандистскими целями; выбран уже захваченный "спокойный" участок для этой реализации. Дата: 4 июля 1942 года.

[Azaka]

Немецкий понимаете? И тут же у них отремонтированный пионерами ГД и мосток, и тут же представители Люфтваффе, хотя на фотографиях за переездом нет ни одной Флак, только ШтуГа (я больше двух не видел, вообще, по-моему 1 штука) и пехота. Вот она, потом она же полезла на рельсы. Какие тут бои? Постановка. Тут ещё этот с крестом куда-то тащится... куда? К переезду повоевать с крестом? У переезда сейчас стоит подразделение, зачем он к ним идёт с крестом? Не было там боя никакого даже в тот день.

[Azaka]

Поэтому все ваши карты в данном случае лично для меня не имеют никакого смысла, только а/фото от лета 1942-го года решит эту задачу.

[Cheechaa]

Сообщение от Azaka

Cheechaa, на все эти вопросы, давно уже были ответы. С чего вы вообще взяли, что там были реальные боевые действия? Это уже тоже обсуждалось: один из правдоподобных вариантов - это там проходила пропагандистская фотосессия с участием оператора из Вохеншау. Как это могло быть в один день: и бой через переезд, и сразу тебе куча пленных без обвесов, и сам Хорнлян тут (командующей ГД), и тут же командующий абтайлогом ШтуГов Карл Лоренц, и тут же у них что-то типа штаба с радистами, куда привели пленных? Нет аэрофотоснимка - нет ответов. Ждём. Ещё раз: у переезда постановочный бой ГД с пропагандистскими целями; выбран уже захваченный "спокойный" участок для этой реализации. Дата: 4 июля 1942 года.

Афс есть и на котором удивительным образом нет двухэтажного строения. Не говоря про огромный сарай.

[Cheechaa]

Сообщение от Azaka

Поэтому все ваши карты в данном случае лично для меня не имеют никакого смысла, только а/фото от лета 1942-го года решит эту задачу.

Афс за 42 год не поможет. Там всего два пролета, и все высотные. Если на низковысотном ничего не видно пролете,то на тех 100 % будет ст.Нижнедевицк.

[Azaka]

Сообщение от Cheechaa

Афс есть и на котором удивительным образом нет двухэтажного строения. Не говоря про огромный сарай.

От лета 1942 года? Июль-август? Я что-то не видел. Ну тогда всё, тема закрыта.
Погибший на кресте от 1-го июля 1942 года, гефрайтер Хайнрих Крэмер. Можно от даты оттолкнуться и поискать место. Кстати, я запрошу у немцев его карточку, может найдут, место гибели узнаю.

ШтуГа стояла по другую сторону переезда.

[Azaka]

Я вот так видел ситуацию.

[Azaka]

Фото с этого места много. Пока пехотинец самоходчику перевязывает руку, у переезда скапливается как раз известное нам подразделение (на четверном фото - последнее). Немец, несущий крест, тоже не пойми куда его тащит, я уже писал, как будто бы к взводу у переезда. Зачем? Он что, там будет его вставлять в землю - не похоже. Подпись к фото тоже непонятная: погиб первого июля, перезахоронен в Касторном (что опять в пользу ст.Нижнедевицк: посёлок недалеко от станции). С Украиной автор размахнулся конечно. Каучук - нет такого села. Тут всё загадка, всё тут разношёрстное на этих фотографиях, в кучу не связывается: нагнали из резерва кто был и давай журналистить. Запросил штербенкарту по этому на кресте, может просветит ситуацию.

[Azaka]

Кто вообще ему туда этот крест привёз? Почему один? Где похоронная команда? Откуда он его тащит, от якобы штурмующей позиции ШтуГи? Результат всего мной увиденного говорит об отсутствии там боя, а значит и карты тут не помощники.

[Azaka]

Лично я на этом снимке вижу останцы развали на станции, а также возвышающиеся постройки (отбрасывают тень) за переездом. сама маленькая будка переезда перекрыта белыми чернилами.

[Azaka]

Ну ладно, маленькую будку может просто не видно, далековато белая линия. Но часть восточной стены от чего-то большого на станции я вижу - от неё тень.

[Azaka]

Оригинальную карточку не нашли, но информация есть в Volksbund. Останки ещё не перевезены ни на одно солдатское кладбище организации. По имеющейся у нас информации его могила в настоящее время всё ещё в нижеследующем месте: Горшечное. Каучук - скорее всего кто-то ошибся или записал на слух.

[Azaka]

Каучук - это каучук совхоз. 99 процентов.

[Azaka]

Теперь надо изучить этот Каучук на предмет переездов и существующих там предприятий.

[Azaka]

Сообщение от Azaka

Я вот так видел ситуацию.

Нет, не подходит. Старые постройки есть рядом, но переездов нет. Совхоз был в стороне от ж/д дороги. Элеватор послевоенный, на карте от 1941-го года элев. не указано. На станции Горшечное, хотя также как и на станции Нижнедевицк, предприятий не указано. И самое главное: изгиб ж/д дороги есть, но если на него залезет ШтуГа, то получится атака себе в тыл. Нет, Горшечное не подходит.

[Azaka]

Сообщение от Azaka

Теперь надо изучить этот Каучук на предмет переездов и существующих там предприятий.

Лучше вот так.

Нет, не подходит. Старые постройки есть рядом, но переездов нет. Совхоз был в стороне от ж/д дороги. Элеватор послевоенный, на карте от 1941-го года элев. не указано. На станции Горшечное, хотя также как и на станции Нижнедевицк, предприятий не указано. И самое главное: изгиб ж/д дороги есть, но если на него залезет ШтуГа, то получится атака себе в тыл. Нет, Горшечное не подходит.

[Cheechaa]

Сообщение от Azaka

От лета 1942 года? Июль-август? Я что-то не видел. Ну тогда всё, тема закрыта.
Погибший на кресте от 1-го июля 1942 года, гефрайтер Хайнрих Крэмер. Можно от даты оттолкнуться и поискать место. Кстати, я запрошу у немцев его карточку, может найдут, место гибели узнаю.

ШтуГа стояла по другую сторону переезда.

Не известна дата на этих пролетах. Только известен год.

[Azaka]

Сообщение от Cheechaa

Не известна дата на этих пролетах. Только известен год.

Ну вот и приплыли; ждём на свой век каких-то дополнительных фотографий. Здание видное, высотное, может где-то ещё проскочит.

[Cheechaa]

Сообщение от Azaka

Лично я на этом снимке вижу останцы развали на станции, а также возвышающиеся постройки (отбрасывают тень) за переездом. сама маленькая будка переезда перекрыта белыми чернилами.

Там есть непонятный объект, похоже на стену. Но это точно не от сарая. Сарай на фото стоит под углом к железке. Причем к этой стене подходит вплотную ветка жд. И повторюсь еще раз развалины были видны,так же как и видна коробка от школы на этом афс.

[Cheechaa]

Сообщение от Azaka

Каучук - это каучук совхоз. 99 процентов.

Горшечное в работе. Но его нужно проверять пролетом за 17 июнь 1942г. В основном все пролеты по Воронежской области по жд линии за 43 год.

[ЮРАЕЦ]

Все таки я Вас отвел от Нижнедевицка))). Вот уже Горшечное в работе))).

[Flo Мастер]

Надо бы еще учитывать что этот завод расположен под некоторым углом по отношению к жд. градусов 10-15 мож. возможно тупик это конец ветки идущей вдоль этого завода.

[ЮРАЕЦ]

Вернусь к 2 этажному зданию ДСП, такое здание только на крупных станциях ставится, и переезд в Горшечном раньше был почти на станции ( не там где сейчас). И кстати там был кирпичный завод ( его сейчас тоже нет). Горшечное надо смотреть. то что не показаны подъездные пути к кирпичному заводу еще не о чем не говорит, они на таких картах почти негде не показаны.

[ЮРАЕЦ]

А вообще, если не знать что фриц задвухсотился на каучуке, то Черемисиново больше подходит: тут и переезд, и сахзавод..

[Azaka]

Я нашёл фотографию кладбища в Касторном как раз в период формирования (возможно июль 1942-го года). Видны свежие берёзовые кресты, как у немца в руках. Поясню ещё раз, что написано: был убит 1 июля недалеко у Каучука. После того, как он был временно захоронен на поле боя, его останки эксгумировали и похоронили в 30 км юго-юго-западнее на расположенном солдатском кладбище в Касторном на Украине.

Тут две ошибки: это не Украина, и Касторное расположено 32 км от Горшечного, но на север. Это останки били на юге от кладбища.

Дальше: где бы не были бои, немецкие сухопутные силы сооружали хорошо оформленные кладбища, чтобы почтить память своих умерших.

И похоже это то кладбище в Касторном. А это косвенно указывает на то, что фотографии у переезда сделаны после 1-го июля и значит, возможно, дальше по наступлению от Горшечного.