Куда катится мир.

[Spectator]

Сообщение от Iozhin

Как говорица не буди лихо, пока оно тиха.
Эрдоган друг, ну как же так.

В данном случае лихо, наоборот, оказалось не тихо. Потому они и захотели в НАТО.

После того, как Россия начала специальную военную операцию на Украине, Швеция и Финляндия изъявили желание вступить в НАТО, опасаясь «российской угрозы». Против их присоединения к альянсу выступила только Турция. В дальнейшем Анкара выдвинула Стокгольму и Хельсинки ряд условий, при выполнение которых турецкая сторона даст свое согласие на членство в организации.

У Турции вообще-то своих проблем хватает. С ними их запрет и был связан.
https://www.gazeta.ru/politics/2022/...14962244.shtml

[Sandy]

Сообщение от 4ркас

Для справки - в 1658 годе украинской нации и государства не существовало

Для справки - в 850 году русской нации не существовало, а всего лишь в 1990 не существовало государства РФ.
ИЧО?

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Для справки - в 850 году русской нации не существовало, а всего лишь в 1990 не существовало государства РФ.
ИЧО?

"ЧО" это то, что нации и государства это не декларации и не публикации в газете о регистрации ООО.

Что бы стать нацией, более того, облеченной в государственную форму, народ должен доказать свое право на это, прежде всего, способностью сохранять государственность в течение значительного времени.

Русская нация существовала и до 850го года. С этого момента она стала оформляться в государство. И вот этому государству идет уже 2е тысячелетие. И хватит уже чесать свой комплекс неполноценности, название государства значения не имеет. Княжество, царство, империя, Союз, федерация. Имеет значение только нация объединенная единым государством.

Украины, казахстаны и т.п. должны доказать свое право называться нациями. 30ти летние попытки и прочие декларации в период кризисов метрополии не говорят ни о чем.

Недавно, Санька, мне вдруг подвернулась история государства Тува. Ты слышал о таком? Возникло государство в период гражданской войны в России и просуществовало до 1944го года! К слову, летом 1941го у СССР оказывается был не один настоящий союзник, а целых два. Монголия и Тува. И ничего, как то справились очередной раз со всеммиром.

Тут надо упомянуть и о США. Государству идет 3я сотня лет. По сравнению с Россией младенец. Не говоря уже о сравнении с действительно серьезными государствами Иран, Египет, Китай, Индия. Приближается первый настоящий кризис в США в 30х годах. Вот и поглядим нация это, или так, вышли погулять.

[ASSA]

Сообщение от Материалист

справились очередной раз со всеммиром.

огласите весь список пжалста. Половцев можно не упоминать.

[DAMON]

Сообщение от ASSA

Половцев можно не упоминать.

а пичунегов?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Что бы стать нацией, более того, облеченной в государственную форму, народ должен доказать свое право на это, прежде всего, способностью сохранять государственность в течение значительного времени.

5 лет?10 лет? 20?
Если чо - государство РФ появилось всего 30 лет назад..

Сообщение от Материалист

Русская нация существовала и до 850го года.

Древляне? или поляне? или может мордва?
кто из них русский то был?

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Если чо - государство РФ появилось всего 30 лет назад..

так это намёк, метеораст выбивает себе право надрачивать десятилетиями, а там уже подохнет, и никто с него не спросит.

[Sandy]

Сообщение от 4ркас

Государственность подразумевает преемственность

Никакой государственной преемственности между РСФСР и Российской Империей не существовало.
Ну это так - историческая справка.

Сообщение от 4ркас

Преемственность есть такое понятие

Которое в международном законодательстве означает исключительно преемство долгов
Нет преемства долгов - нет государственной преемственности. Именно поэтому СССР так долго никто не признавал. Отказались платить по долгам.
Именно поэтому РФ признали и дали место в ООН - долги СССР заплатили.

Бизнес - ничего личного

[Schumi]

Сообщение от 4ркас

Преемственность есть такое понятие...

Преемственность подохла в 1471-м году в малоизвестной battle at the Shelon river.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

Преемственность подохла в 1471-м году в малоизвестной battle at the Shelon river.

Ну таки да - есть большие сомнение что именно Москва преемница Киева..

[ASSA]

Sandy, Schumi, вы эта.... прекратить ломать скрепы! ироды окаянныя! а то эдак половцы и как их... пичунеги, что россию топтали по ****е пойдут...

[Гудвин]

Сообщение от ASSA

а то эдак половцы и как их... пичунеги, что россию топтали

И где теперь эти половцы?

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

где теперь эти половцы?

в Монголии.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

в Монголии.

А монголы в курсе?

[Iozhin]

Сообщение от Гудвин

еперь эти половцы?

Уничтожены в результате геноцида.

Россия, не имеющая никакого отношения к Руси, и получившая свое название в лучшем случае в ХVІІІ веке, тем не менее - нагло претендует на историческое наследие Руси, созданной на 800 лет раньше. Однако Московская история пришита к истории Руси белыми нитками и полностью сфальсифицирована.

В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России.
Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными...
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства.
Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной.
Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов

[Гудвин]

Сообщение от Iozhin

Уничтожены в результате геноцида.

Опять ****ёж. Опять вражьи методички.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

монголы в курсе?

Конечно, еще со времен Золотой Орды.

[Iozhin]

Сообщение от Гудвин

Опять ****ёж

А куда они делись?
В принципе ничего нового, множество малых народов лишились языка, культуры, традиций, в результате колонизации москвой.

[Гудвин]

Сообщение от Iozhin

В принципе ничего нового, множество малых народов лишились языка, культуры, традиций, в результате колонизации москвой.

Геноцид это сильно другое.

[ASSA]

Сообщение от Iozhin

множество малых народов лишились языка, культуры, традиций, в результате колонизации москвой.

се ля ви .... есть другой путя - племя мумбу-юмбу. их никто не завоевывал. они окуклились и канули в небытие в джунглях. вместе со своей религией, языком, традициями. ну или евреи -хасиды. вроде тоже евреи, коих завоевали и разогнали. но ни***! они тоже окуклились в рамках своих диаспор в разных странах. и в то время как остальные еврейцы построили свою государственность, иные продолжают вести свой особый уклад, коий раздражает даже самих еврейцев. перспектив у этого народца тоже особо никаких. вот так вот .... хуже-лучше... всяко-разно бывает.... и тут как бы однозначно - если не развиваешься не взаимодействуешь с миром - однозначно вымрешь. а завоевание - не есть ****ец народу.

[DAMON]

Сообщение от Iozhin

А куда они делись?

куда делись римляне, готы, эллины, карфагеняне?

[Iozhin]

Сообщение от 4ркас

Вот куда делись великороссы - населявшие РИ в большом количестве! Вот вопрос...

В израиль уехали

[RUR]

Сообщение от ASSA

се ля ви .... есть другой путя - племя мумбу-юмбу. их никто не завоевывал. они окуклились и канули в небытие в джунглях. вместе со своей религией, языком, традициями. ну или евреи -хасиды. вроде тоже евреи, коих завоевали и разогнали. но ни***! они тоже окуклились в рамках своих диаспор в разных странах. и в то время как остальные еврейцы построили свою государственность, иные продолжают вести свой особый уклад, коий раздражает даже самих еврейцев. перспектив у этого народца тоже особо никаких. вот так вот .... хуже-лучше... всяко-разно бывает.... и тут как бы однозначно - если не развиваешься не взаимодействуешь с миром - однозначно вымрешь. а завоевание - не есть ****ец народу.

Ну почему сразу песец, как то они всё равно взаимодействуют, вон старообрядцы до сих пор живут в Аргентинах. Варламов недавно снял фильм про Амишей, тоже что то похожее на хасидов, своя вера и обычаи. Машины принципиально не водят, но механизмы в быту есть, сложно в современном мире не потерять свою национальную идентичность. В любом случае от чего-то придётся отказаться или видоизменить ради развития, иначе все бы бегали до сих пор в набедренных повязках с копьями, жрали что поймают и трахали что движется.

[Sandy]

Сообщение от 4ркас

реемственость не в княжеской династии и правилах передачи оной - оно в выборе народа

Лол што?
А этот самый народ кто то когда то слушал?

Сообщение от 4ркас

когда например он(народ) осознал, что белорусско-польско-литовская шайка в кремле - "не наши".

Это земский староста Минин или может князь Пожарский - это народ?
Ну не смешите мои тапочки.
Народ это Болотников Иван который и Мининых и Пожарских за милую душу вешал на ветвях деревьев.

Сообщение от 4ркас

что с Киева было перенимать?

Дык русская земля она ж с Киева пошла..
Россия Русь Рюрик Трувор и Синеус - вот это все..
Сам же про ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ вещал..

[Romi]

Сообщение от Sandy

Народ это Болотников Иван

а программист с манагером это народ? Или всетаки строител, дворник, слесарь это народ? А то у нас чё то значимость для общества стали определять размером месячной зарплаты, типо сантехники это мусор, от которого отказаться можно, раз они 30 тыщ месяц получают.

[Schumi]

Сообщение от 4ркас

Печальная история, но она не одна...

Она завершила длительный этап умирания Древней Руси. Новгород оставался, по сути, последним независимым её представителем и пал под ударами татарвы из Москвы.
Конотоп - обыкновенный эпизод сравнения длины болтов Московского государства с Царством Польским. Что характерно, и народ и бояре не сильно стеснялись идти туда, где платят лучше (см. Курбский).

Сообщение от 4ркас

Преемственость не в княжеской династии и правилах передачи оной - оно в выборе народа

Ну хоть тут просто: кто победил - того и народ выбрал.

Сообщение от Romi

Или всетаки строител, дворник, слесарь это народ?

Это дрочь. © Archy

Сообщение от Romi

А то у нас чё то значимость для общества стали определять размером месячной зарплаты.

Кто сколько получает - тот так стране и нужен. © Archy

[Romi]

Сообщение от Schumi

Это дрочь

Вопрос о диктатуре пролетариата есть коренной вопрос современного рабочего движения во всех без исключения капиталистических странах.
Государство есть особая организация силы, т. е. организация насилия для подавления какого-либо класса. Какой же класс надо подавлять пролетариату? Конечно, только эксплуататорский класс, т. е. буржуазию. Трудящимся нужно государство лишь для подавления сопротивления эксплуататоров, а руководить этим подавлением провести его в жизнь в состоянии только пролетариат, как единственный до конца революционный класс, способный объединить всех трудящихся и эксплуатируемых в борьбе против буржуазии, в полном смещении ее

[Schumi]

Сообщение от Romi

Вопрос...

Какой милый бред.

Сообщение от 4ркас

С Новгорода...В учебнике

Вот этот Новгород окончательно и проиграл на Шелони.

[Romi]

Сообщение от Schumi

Какой милый бред.

Мож и бред, но изза этих слов, главное противоречие капитализма, противоречие между людьми труда и владельцами капитала, приобрело качественно новый характер - правящая верхушка извлекла уроки из событий семнадцатого года в России и внесла, коррективы в свою политику по отношению к трудящимся массам

[Schumi]

Сообщение от Romi

правящая верхушка извлекла уроки из событий семнадцатого года в России и внесла, коррективы в свою политику по отношению к трудящимся массам

Ну малодцы же. Только дрочь тут каким боком.