Россия в 21 века Часть 10

[Flyfisherman]

Сообщение от Праведник

Это те, которые ты считаешь справедливыми, ну и желательно успешными.

Ты спрашиваешь исключительно о войнах?
Великая Октябрьская Революция самое крупное и успешное проявление "эфемерности" это квинтэссенция борьбы за идею.

[RUR]

Сообщение от Flyfisherman

Если в целом, я считаю что наша попытка интегрироваться в запад ошибочна.

Китай не интегрирован?

По моему по самые уши, он берёт то что ему нужно, а что счиатет для себя неприемлемым оставляет желающим.

Сообщение от Flyfisherman

умирали за идею

Что такое идея и для чего она?

[Праведник]

Сообщение от Flyfisherman

Ты спрашиваешь исключительно о войнах?

Да. Причем о захватнических, "во имя идеи" (любой)

Назови хоть одну войну, где воевашие "за идею" не оказались бы "мы что теперь плохие?".

Сообщение от Flyfisherman

Великая Октябрьская Революция

С революциями все еще сложнее.
Да это и не захватническая война (она может быть потом, как следствие).

[Flyfisherman]

RUR, твои вопросы на мой взгляд пусты, спорить с тобой не интересно ибо ты сразу цепляешься к каким то частностям и очень редко высказываешь свое мнение, строя диалог на оспаривании сказанного другим, поищи другого собеседника.

[Flyfisherman]

Праведник, мы говорили о ценности "эфемерного", но это не имеет отношения непосредственно к войнам, по крайней мере я нигде этого не декларировал, не понимаю почему ценность идеи ты пытаешься увязать с войнами.
Но изволь, гражданская война случившаяся сразу после Великой Октябрьской Социалистической Революции отличный пример. Кстати нынешняя ситуация весьма похожа на события Гражданской войны 1918-1920г

[Праведник]

Сообщение от Flyfisherman

мы говорили о ценности "эфемерного", но это не имеет отношения непосредственно к войнам, по крайней мере я нигде этого не декларировал, не понимаю почему ценность идеи ты пытаешься увязать с войнами.

Ну это уже виляния начались.
Давай я напомню:
1. Я задал риторический вопрос об экономике СВО
2. Ты сказал, что не все можно померить деньгами
3. Предложил померить другим
4. Пошли идеи
5. Предложил привести положительный пример захватнической войны за идею
6.

Сообщение от Flyfisherman

мы говорили о ценности "эфемерного", но это не имеет отношения непосредственно к войнам

Сообщение от Flyfisherman

Но изволь, гражданская война случившаяся сразу после Великой Октябрьской Социалистической Революции отличный пример. Кстати нынешняя ситуация весьма похожа на события Гражданской войны 1918-1920г

1. Ты серьезно считаешь гражданскую войну благом? (хоть за что угодно)
2. Это была внутренняя война.

[Праведник]

Flyfisherman, Ты вообще понимаешь, что "идея/идеология" - это то, чем заменяют здравый смысл?

Сообщение от Праведник

Мне нравится как в голове у ваты живут 2 взаимоисключающих тезиса:
1. Украина готовилась на нас напасть
2. Ядерная держава не может проиграть в войне.

Вот пример выбрасывания мозгов на помойку во имя "идеи" (правда я так и не понял какой.Просто в головы насрали)

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

История знает массу событий, когда люди не задумываюсь умирали за идею или убеждения.

Люди могут умирать за что угодно.
Войны как правило ведуться за вполне материальные вещи.
Добыча, территории, рынки сбыта.
Вести войну ради войны или войну ради идеи - никому не интересно.

[Sandy]

Сообщение от Iozhin

Репутация потеряна, рынок сбыта Европы тоже, доходы падают, доступ к технологиям закрыт, санкции давят..

Так ведь и СВО еще на закончена.

Сообщение от Праведник

У нас этого своего мало?

Смотря чего..
К примеру крупное месторождение бокситов которое как раз достанется русалу - именно там, вна Украине.
Империализм же не просто так на ровном месте возникает.

[strangеfruit]

Сообщение от Flyfisherman

Ну, а ты полагаешь, что в рабство к англосаксам лучше? (отвечу тебе в твоей манере)

Всё зависит от того, что ты считаешь рабством. Я так понимаю, всё, связанное с богомерзким западом, для тебя зло. Демократические свободы, западная культура и ценности, любая интеграция.
Так-то, учитывая ресурсы, можно было бы построить нормальную страну с достойным уровнем жизни для всех, не раздвигая булки ни перед кем. Но это надо было бы отказаться от очередной яхты, комнаты для грязи, самолета для собак и миллионов миллиардов в оффшорах.

[Flyfisherman]

Праведник, учи историю блин. В 1917г (7 ноября) образовалась РСФСР с 1918 по 1920 год идет гражданская война её ведет РСФСР в 1922г образован СССР. Можно я не буду тебе пересказывать учебники истории, а ты сам вкратце почитаешь можно даже на википедии посмотреть.

[Праведник]

Очень рекомендую к просмотру ролик биолога о животном корнях "патриотизма".
Ролик 2015 года
Всего 11,5 минут.
https://youtu.be/n8moLsg_eT8

[Flyfisherman]

strangеfruit, нет я не испытываю ничего особо отрицательного к западной модели, она имеет право на жизнь ну раз им нравится так то почему нет, но я категорически не приемлю когда, кто то начинает меня учить как надо. Именно этим на мой взгляд на протяжении всей истории Российской империи, СССР, а потом России занимается запад. Это есть основа конфликта, не говорите нам "как нужно делать и не будете посланы".

[Sandy]

Я вот не понимаю чем же рабство у Роттенбергов ЛУЧШЕ рабства у Ротшильдов или рабства у какого нибудь Цинь Инлиня.
Может кто то объяснит?
Флай?

[Flyfisherman]

Sandy, а про рабство не я заговорил, у меня все норм.

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

Так ведь и СВО еще на закончена.

Может хоть в Приднестровье закончиться, ничего не поменяется.

Сообщение от Sandy

крупное месторождение бокситов которое как раз достанется русалу

Так его можно было купить, проще и дешевле покупать бокситы, чем присоединять и содержать целую область.

[strangеfruit]

Flyfisherman, ты не учитываешь, что в той же Российской империи или СССР или современной России были/есть люди, весьма значительный процент населения, которым близки западные ценности. Они такие же граждане, платят налоги, имеют те же права. Кто и почему решает, что они должны засунуть свои языки в жопу или валить?

[sageRivers]

Ну-с, входим глубже:

В Госдуме предложили ввести военный налог на время «спецоперации» — надбавку в несколько процентов к налогу на доходы физических лиц

Об этом заявил депутат Олег Нилов:

«Ввести военный налог. Это что, невозможные какие-то траты? Понятно, ципсошная аудитория сейчас опять набросится на меня, но я обращаюсь к мужчинам»

Депутат уточнил, что 1000-2000 рублей в месяц, которые можно будет взимать с людей в качестве налога, решат серьёзнейшие проблемы в российской армии, а физические лица должны отчислять 2-3% от своего дохода на нужды «спецоперации».

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

про рабство не я заговорил, у меня все норм.

Хорошо задам вопрос по другому.
Какая разница кто будет давать тебе работу?
Русский американец француз японец китаец..
Какая разница на кого работать?

[Sandy]

Сообщение от Iozhin

Может хоть в Приднестровье закончиться, ничего не поменяется.

Не факт.

Сообщение от Iozhin

Так его можно было купить, проще и дешевле покупать бокситы

Уже не проще.
Российских империалистов вна Украине практически выдавили.
В Африке давят, в Казахстане давят, жмут везде.
Тут вариантов всего ничего - либо додавят тебя либо попытаться продавить самим

[Праведник]

Сообщение от strangеfruit

Они такие же граждане, платят налоги, имеют те же права. Кто и почему решает, что они должны засунуть свои языки в жопу или валить?

"Жрите говно. 100 миллиардов мух не могут ошибаться!"

Демократия пздц как несовершенна. Это даже Черчиль признавал. Но он же добавлял, что ничего лучше пока не изобрели.

Правда чуть компенсировали недостаток "нас больше, значит мы правы" в США.
Да-да, та самая система выборщиков от каждого штата (над которой ржут наши СМИ) уравнивает мнения прогрессивной и доходной, но малочисленной Калифорнии и Техаса (например), где народу полно, но в основном - реднеки.

[Flyfisherman]

strangеfruit, это нечто системное, как человек с либеральной идеей так обязательно припишет мне какую то гадость. Разве я написал "валите" тем кто не разделяет мое мнение?
Но демократический принцип мне подсказывает что большинство решает или это не демократия уже?

[ASSA]

- Хануд.
- Какой еще Хануд?
- Планета, где меня родили.
Ночь.
- Надень пока вот это.
- Зачем?
Тут воздуха нет ни фига.
- А как вы здесь живете?
- Здесь давно никто не живет.
Нас плюкане транклюкировали,
пока мы на гастролях были.
- За что?
- За то, что мы их не успели.
- А вы их за что?
- Чтоб над головой не маячили.
- И все погибли?
- Конечно.
Такое предложение. Сейчас Хануд
копейки стоит, 63 чатла.
Мы месяц по галактике "Маму" попоем
и планета у нас в кармане,
а еще месяц - и воздух купим.
Если что, копирайт с одного еще пока не экстремистского фильма.

[Flyfisherman]

Sandy, никакой, я за торговлю, интеграцию, научный обмен. Но я против чтобы мне говорили, как я должен жить, приводить законы, и культурные традиции к единой системе. Культурные традиции, обычаи, этические нормы есть суверенное право каждой страны и другие страны не должны лезть с советами.

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

Не факт.

Факт. Никто не признает и санкции не сымет.

Сообщение от Sandy

Уже не проще.

До 14 года никто не давил.
Хотишь покупай, хотишь продавай.
Вна Украину как к себе домой ездили.
Теперь одни убытки.
В 20 веке от колоний все поизбавлялись.
Финансы, рынки, люди, это капитал.
А мы в 21 занимаемся реваншизмом.
Чужие помойки собираем, когда свои бурьяном все поросли.

[strangеfruit]

Сообщение от Flyfisherman

Sandy, никакой, я за торговлю, интеграцию, научный обмен. Но я против чтобы мне говорили, как я должен жить, приводить законы, и культурные традиции к единой системе. Культурные традиции, обычаи, этические нормы есть суверенное право каждой страны и другие страны не должны лезть с советами.

А нам лезть можно? Это только нам нельзя указывать, да?

[Archy]

Сообщение от strangеfruit

"Знаешь, я подумала, вот выйду за тебя. Будем жить, хорошо-хорошо. У нас родится мальчик. Он будет самый красивый. И самый здоровый, самый счастливый ребенок. Всё у него будет. И языки, и музыка, и фигурное, и шмотки, потому что это тоже очень важно. Устроим его в спецшколу для гениев... Потом отдадим его в институт. Я еще не выбрала, в какой, но в самый-самый лучший. Дедуля наш возгордится страшно. Я от радости с ума сойду. А потом весь их курс на практику отправят. И вдруг оттуда сообщат, что пожар рядом случился. Он тушить бросился, а крыша в доме рухнула. И там наш мальчик геройски погиб..."

у армян мультик есть "Кикос мальчик мой"

Сообщение от sageRivers

сосед оказывается адекватным

это кто так решил? Друзья этого самого соседа, или лица желающие на этом конфликте нажиться?

Сообщение от sageRivers

промеж глаз дал он

больно было?

Сообщение от Праведник

По мне так поехал крышей не сосед

а э то все зависит с чьих позиций смотреть

Сообщение от Iozhin

Земля в перемешку со строительным мусором.

и Врн был в такую же кашу. Отец, кстати, сейчас увлекся организацией памятника строителям восстанавливавшим город.

Сообщение от Iozhin

только 2 критерия, выгодно и не выгодно.

как думаешь, нашим противникам выгодно воевать?

Сообщение от Flyfisherman

я считаю что наша попытка интегрироваться в запад ошибочна

нет. Идея правильная, да и вообще отличная. Просто беда что многие до сих пор верят в розовых пони добрых европейцев которые придут и притащат инвестиции, и вот тогда заживем. Я называю это комплексом Иванушки с печи
Интегрироваться и нужно и можно и выгодно. Но нужно силу для этого иметь а не коррумпированную банду грабящую страну и покупающую на эти деньги недвигу в куршавелях

Сообщение от strangеfruit

можно было бы построить нормальную страну с достойным уровнем жизни для всех, не раздвигая булки ни перед кем. Но это надо было бы отказаться от очередной яхты, комнаты для грязи, самолета для собак и миллионов миллиардов в оффшорах.

можно, но не случилось. Этот период уже прошел и возврат к нему в ближайшем будущем вряд ли возможен. Пора бы уже переходить от отрицания дальше, по списку

[strangеfruit]

Сообщение от Flyfisherman

strangеfruit, это нечто системное, как человек с либеральной идеей так обязательно припишет мне какую то гадость. Разве я написал "валите" тем кто не разделяет мое мнение?
Но демократический принцип мне подсказывает что большинство решает или это не демократия уже?

Я, наверное, тебя с Гудвином перепутала.
Но всё равно типичная точка зрения: не нравится — валите.
А почему? Хз.

[Archy]

Сообщение от Праведник

прогрессивной и доходной, но малочисленной Калифорнии и Техаса (например), где народу полно, но в основном - реднеки.

The economy of the State of California is the largest in the United States, with a $3.598 trillion gross state product (GSP) as of 2022
California is the most populated U.S. state, with an estimated population of 39.2 million as of January 1, 2022
The economy of the State of Texas is the second largest by GDP in the United States after that of California. It has a gross state product of $2.4 trillion as of 2022.[9] In 2022
Texas is the second-most populous U.S. state, with a 2020 U.S. census resident population of 29,145,505,
не пиши о том что не знаешь

[Schumi]

Сообщение от Гудвин

Сцуко, но можно же учиться (хоть чуть) на чужом опыте?

Против физики, жаба, не попрёшь.
От осинки не родятся апельсинки. Сколько ни призывай её собраться и раскрутиться.
Выращивали капиталистов - не призывайте их побыть коммунистами.

Сообщение от Гудвин

ЗЫ Благими намерениями устлана дорога в ад.

Все так, кто ничего не делает - тот никогда не ошибается и того упрекнуть не за что. Только когда результаты нужны, бывает хлопок, а не рывок.

Сообщение от Flyfisherman

Ну, а ты полагаешь, что в рабство к англосаксам лучше? (отвечу тебе в твоей манере)

Платили примерно в 3.5 раза больше, чем в Созвездии на должности engineer (в Созвездии был ведущий). Не видел глумления над людьми в стиле: "Вы что как маленькие, вовремя уходите? Почему говорить надо, чтобы задержались?"
Чем плохо?