Россия в 21 века Часть 10

[Sandy]

Сообщение от Праведник

по факту они лежали в магазинах и редко кто их покупал.

Везде было по разному, где то лежали, где то не хватало.
Не всегда использование было эффективно.
Например у нас помню в книжном книги продавались такие что за ними с Воронежа ездили.

Сообщение от Праведник

Спор со сторонниками плановой экономики всегда интересен, но к сожалению, чисто риторический.

Плановая экономика гораздо эффективнее в условиях кризиса и мобилизации.
Собственно и Германия и США и Англия и Япония в условиях войны переходили именно к ней.

[RUR]

Сообщение от Sandy

таки я тебя удивлю но экономика это все таки тоннокилограммы металла и гигаватты электроэнергии.
Другой вопрос что зачастую это расходовалось не совсем рационально.

Вот где собака порылась, как же так?

Сообщение от Sandy

Например у нас помню в книжном книги продавались такие что за ними с Воронежа ездили

Было и такое, значит что-то не туда спланировали

Сообщение от sageRivers

ради аплодисментов на съезде КПСС

Не будешь хлопать без пайки останешься. Нам не нужны умные, нужны верные(где то слышал не помню где)

[Schumi]

Сообщение от Sandy

Везде было по разному, где то лежали, где то не хватало.

Сообщение от RUR

Было и такое, значит что-то не туда спланировали

Кстати, не представляю, как это все вообще могло работать хоть как-то без системы связи типа современного Инета.
Сейчас, грубо говоря, сраное сверло и пачку саморезов со склада в Мск под заказ тащат.

[Iozhin]

Сообщение от Праведник

переходит на "либерстня проклятая". Никогда н признает, что неправ ибо "собеседник глуп".

Все умные либерсты считают, что плановая экономика лучший друг современного мира.
Условно свободный рынок выгоден только капиталу и его правительству.

[Праведник]

Сообщение от Iozhin

Все умные либерсты считают, что плановая экономика лучший друг современного мира.

Это с каких пор крайняя левотня всратая стали "умными", а уж тем более "либералами"?
Загугли значение слова "либерал" )

[RUR]

Сообщение от Schumi

Кстати, не представляю, как это все вообще могло работать хоть как-то без системы связи типа современного Инета.

Что-то вроде инета пытались сделать, читал, но не срослось. Помню промышленные компьтеры стояли в министерствах, размером с школьный спортзал, во дворе фонтан.

Вот

Когда в 1964 году проект ОГАС поступил на рассмотрение, против него самым решительным образом выступило руководство ЦСУ СССР. Создание ОГАС позволяло уличить это ведомство в искажении статистической отчётности и открывало возможность проникновения в её тайны. После того, как в 1966 году ЦСУ СССР представило переработанный вариант проекта В. М. Глушкова, против него выступил Госплан СССР. В 1968 г. он представил свои предложения, суть которых сводилась к тому, что стране не нужна единая ОГАС, достаточно отраслевых

Сообщение от Праведник

Никогда н признает, что неправ ибо "собеседник глуп".

Нет общей цели

[strangеfruit]

Вот вы сретесь, а Арчи тем временем уже почти неделю на форуме не писал.
Может, случилось что?

[Flyfisherman]

strangеfruit, может просто занят.

[Праведник]

Сообщение от Iozhin

Условно свободный рынок выгоден только капиталу и его правительству.

Чуть не пропустил очередной "шедевр".

Значит плановый рынок (полностью контролирруемый правительством и госкапиталом) - это прям решение

Ну иногда хоть перечитывайте, что пишете)

[cedric]

Сообщение от Romi

Наши грабители делятся с ограбленными разными способами, а чужие не делятся, они гастролеры. И свои так много не берут, а чужие до последней капли крови все высасывают.

таки чо не борешься с чужими, присосавшимися уже как 20 с гаком лет? давай менять на своих.

[cedric]

Сообщение от Iozhin

Тебя хохол в детстве изнасиловал?

таки это мы уже выяснили. Вопрос был - почему хохол других после этого ел, а жабенком побрезговал?

[cedric]

Сообщение от strangеfruit

Вот вы сретесь, а Арчи тем временем уже почти неделю на форуме не писал.
Может, случилось что?

дада, если бы. 3 дня назад засирал все темы. Я его отправил шариков лечить.

[Romi]

Сообщение от Iozhin

У единоросов серые зарплаты, кидалово и кроилово.

А стал бы ты сражаться за единорогов а1380-м году на Куликовом поле?
А в 1709 году под Полтавой?
А в 1812 году в при Бородино?
А в 1855 году в Севастополе?

Сообщение от Iozhin

В западных компаниях все белое, новая мебель, дмс и питание.

Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в своё буржуинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья.
Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется.

Сообщение от cedric

таки чо не борешься с чужими

какие ж они чужие, если они мне Крым у меня украденный мне вернули. Да ещё и дороги классные к нему положили, что б я ездил и радовался на свой Крым. А чужие это те, кто по школам Донецка ракетами стреляет, и снова мой Крым у меня отобрать хочет, с ними как могу борюсь.

[Flyfisherman]

limonel, по моему ты какую то ерунду говоришь, нужна ссылка на источник информации.

[strangеfruit]

Сообщение от Romi

с ними как могу борюсь

Да мы видим: диван пропердел и наверняка еще туннельный синдром от флуда на форуме.
Не бережешь себя.

Сообщение от Romi

какие ж они чужие, если они мне Крым у меня украденный мне вернули. Да ещё и дороги классные к нему положили, что б я ездил и радовался на свой Крым.

А там скоро и твой Лиссабон тебе подарят. И мулаток. Заживем!

[Sandy]

Сообщение от Schumi

не представляю, как это все вообще могло работать хоть как-то без системы связи типа современного Инета.

Очень очень меееедлеееннооо..
Даже в условиях полурыночной системы потребкооперации...
Для того и автоматизировали ГОСПЛАН еще в середине 70-х.

Сообщение от RUR

Что-то вроде инета пытались сделать, читал, но не срослось

вообще то срослось.
Не там читаешь, вот тут надо.
https://vas-s-al.livejournal.com/
Там кстати интервью с теми кто этой системой пользовался в живом виде.
причем у военных была своя отдельная - более дубовая но более надежная

[cedric]

Сообщение от Romi

если они мне Крым вернули.

как дурачка легко развели на бусы - ну точно индейцев. Мог раньше ездить в Крым на 5 рублей отдыхать, ему сделали по 10 - он еще и в благодарностях жопу всю готов зализать

[DAMON]

Сообщение от Iozhin

Когда в Европе университеты были, по Москве медведи бегали.

только не мешало бы почитать, что эти университеты из себя представляли

Сообщение от Iozhin

по Москве медведи бегали.

когда москвы не было, твоя западная цивилизация уже лет так не меньше тысячи по большому счету существовала, так что фора большая была

Сообщение от strangеfruit

а Арчи тем временем уже почти неделю на форуме не писал.

наверное, после бана обиделся, набирается сил, чтоб показать, что о на рупь дороже других, а может, даже на два

[Flyfisherman]

limonel, ну в целом хорошо. Но только я сомневаюсь, что это будет сделано. Сейчас часть ноутбуков и компов идет без операционки часть с виндоус и немного с линукс. Непонятно с какого перепуга надо ставить операционку на изначально "пустой" комп. Ну если он предполагается к продаже как комп без операционки? Но в остальном мне инициатива нравится.

[Праведник]

Сообщение от Sandy

Для того и автоматизировали ГОСПЛАН еще в середине 70-х.

Ты прекрасно знаешь, насколько сложно автоматизировать учет на одном (!!!) производственном предприятии. Даже просто оперативный и отчетность.
Не говоря уже об автоматизации планирования и бюджетироания.

Это при том, что у каждого бухгалтера по компу, который мощнее всех компов в СССР вместе взятых (!!! про сервера вообще молчу).
Многие документы в электронном виде уже приходят и пр. ништяки 21 века.

А теперь подумай, насколько нереально даже при нынешних мощностях вести учет по ВСЕМ отраслям. (А без учета, про планирование можно забыть)

Дрочево на бигдату и прочие ИИ, тв сам знаешь... Приманка для недалеких.
(Ну то есть польза есть конечно. Но не панацея. В 99% случаев - наимелово)

[Sandy]

Пофигу, как покупал без операционок так и буду

Сообщение от Праведник

Это при том, что у каждого бухгалтера по компу, который мощнее всех компов в СССР вместе взятых (!!! про сервера вообще молчу)

Я тебе одну простую вещ скажу.
Аналоговый компьютер для расчета артиллерийского огня - был сделан вообще на одной лампе.
И работал вполне себе на уровне современных - на процессорах.

[Праведник]

Сообщение от Sandy

Аналоговый компьютер для расчета артиллерийского огня - был сделан вообще на одной лампе.

"Кому и кобыла невеста..."
Утилитарное аналоговое устройство называть компьютером - тоже то еще инфоцыганство СССР-стайл.

Сейчас баллистические калькуляторы (цифровые) имеют максимальный размер равный размеру экрана для вывода информации. И функций в 100500 раз больше.

Вы на военке программируемые калькуляторы не использовали для расчета баллистических таблиц? Даже эта простая и древняя приблуда, при правильной программе считала с учетом ввода метеоданных.

[Flyfisherman]

limonel, кто мешает тебе форматнуть диск и поставить то что тебе нужно?

[Flyfisherman]

limonel, про 1000 это ты сам додумал. Нигде про 1000 руб ничего не было.

[Iozhin]

Сообщение от Romi

Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в своё буржуинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья.
Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется.
Цитата:

Эт про себя?

Сообщение от Romi

А стал бы ты сражаться за единорогов а1380-м году на Куликовом поле?

На куликовом поле донской сражался с мамаем, за своего друга токхтамыша и княжеский ярлык. Но его позорный недуг в подвиг определили.

Сообщение от Romi

. Да ещё и дороги классные к нему положили, что б я ездил и радовался на свой Крым.

Только до 14 туда проще и дешевле попасть было.

Сообщение от cedric

как дурачка легко развели на бусы - ну точно индейцев. Мог раньше ездить в Крым на 5 рублей отдыхать, ему сделали по 10 - он еще и в благодарностях жопу всю готов зализать

Все так.

[Iozhin]

Сообщение от strangеfruit

Вот вы сретесь, а Арчи тем временем уже почти неделю на форуме не писал.
Может, случилось что?

На вахту едет.
Старики консервативны, платным инетом не пользуются.

[Iozhin]

Сообщение от Праведник

Ты прекрасно знаешь, насколько сложно автоматизировать учет на одном (!!!) производственном предприятии. Даже просто оперативный и отчетность.
Не говоря уже об автоматизации планирования и бюджетироания.

Сложно но нужно.
Ссср на 100 лет опередил время в этом вопросе.
И без всяких эвм.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Там кстати интервью с теми кто этой системой пользовался в живом виде.
причем у военных была своя отдельная - более дубовая но более надежная

https://youtu.be/07n_KnvnvAI?t=17888

Послушал, понял что полноценно система до ОГАС так и не развернулась, работала на уровне Госплана. Предполагалось что заработает по каналам прямой передачи данных только к 2000 году, а пока частично по каналам связи и мужики с бобинами летят смолетами и едут поездами.

Момент который в нектором роде объясняет, почему даже самая навороченная ВС на могла работать полноценно и приносить максимум пользы

Сначала варианты развития предлагали прямо на политбюро, потом Косыгин поручил выбирать самому наилучший и докладывать уже его. Понимаешь в чём проблема, вот эта неповоротливая бюрократическая машина, мало того что почти не понимала о чём ей докладывают экономисты на основе данных ВЦ, она не особо хотела слушать.

Докладчик просто убил саму идею двумя недостатками, во первых система уязвима к политическим интервенциям и во вторых не обеспечивает выполнения поставленных планов, не контролировала экономический смысл.

Польза была но не столько чтобы построить коммунизм к 2000 году, а как выполнялись планы мы помним.

[Sandy]

Сообщение от Праведник

Утилитарное аналоговое устройство называть компьютером - тоже то еще инфоцыганство СССР-стайл.

Главное чтобы решало задачи

Сообщение от Праведник

считала с учетом ввода метеоданных.

Переменный резистор Р-5 отвечает за температуру Р-6 за влажность..
(утрировано)

Сообщение от RUR

Послушал, понял что полноценно система до ОГАС так и не развернулась, работала на уровне Госплана. Предполагалось что заработает по каналам прямой передачи данных только к 2000 году, а пока частично по каналам связи и мужики с бобинами летят смолетами и едут поездами.

Ну самое то забавное что все кто пишут про ОГАС и Глушкова утверждают что все идеи были похерены и все утонуло...
Однако это вполне себе развивалось, только без него.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Ну самое то забавное что все кто пишут про ОГАС и Глушкова утверждают что все идеи были похерены и все утонуло...

Ну согласись в чём то правы, его идея возникла 1965 и не была доведена до конца даже через 25 лет. Китай за 25 лет рванул в лидеры.

Без рынка и конкуренции никак, где только возможно, это не значит что плану нет места. Как раз наоборот, он необходим в общем масштабе стратегии развития.