Россия в 21 века Часть 10

[vinhester]

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган пообещал согражданам, что обеспечит домохозяйства страны бесплатным газом в течение года после начала добычи на месторождении Сакарья в Черном море. Об этом пишет агентство Anadolu.

[Праведник]

Сообщение от Iozhin

Возродить компартию, для сближения с китаем.

Напомни с чего началось "возрождение" Китая?
И кто загнал Китай в ту жопу, откуда пришлось "возрожддаться"...

А что Винни Си решил опять в абсолютную власть, так падение вниз может оказаться стремительнее даже чем рост.

[Schumi]

Сообщение от Праведник

Напомни с чего началось "возрождение" Китая?

Подавили "декабристов" на площади Тянь-мынь, или как там её.

Сообщение от Праведник

И кто загнал Китай в ту жопу, откуда пришлось "возрожддаться"...

Династия Мин или Цин, или как его там, в общем, те обрыганы, при которых Китай оставался средневековым государством ещё в начале ХХ века.

[Праведник]

Schumi, прочитай про времена правления верного сталиниста, Мао (нашего, панимаиш) Цзедуна.
Тайвань отделился в момент его прихода к власти и достиг процветания без всяких возрождений)))

А "несчастный Гонг-конг в рабстве у бритов" в уже "возродившийся" Китай с трудом загнали.

Сообщение от Schumi

Подавили "декабристов" на площади Тянь-мынь, или как там её.
Цитата:

Правда думаешь, что можно достичь процветания давя людей танками?
Или там еще факторы были?)))

[Sandy]

Сообщение от Праведник

достиг процветания без всяких возрождений

Исключительно за счет иностранных инвестиций, ну я бы не сказал что "он достиг процветания" просто большие дяди там построили свои заводы

[Праведник]

Сообщение от Sandy

Исключительно за счет иностранных инвестиций, ну я бы не сказал что "он достиг процветания" просто большие дяди там построили свои заводы

А в материковом Китае сейчас иначе? ))))

Кто препятствовал инвестициям ранее?

[Schumi]

Сообщение от Праведник

Тайвань отделился в момент его прихода к власти и достиг процветания без всяких возрождений

А что такое, в твоем понимании, процветание?
На Тайване хороший климат и дешман раб.сила, вот метрополии и настроили там "свечных заводиков", где, в массе своей, местная дрочь горбатится.
Я назвать это "процветанием" не могу ну никак (что могу - напишу ниже).
Причем сейчас эти "заводики" по электронике американцы вывозят к себе в Остин, и чего с этой местной дрочью тайваньской будет - вопрос музыкальный, кого-то в Техас пригласят, но явно не всех.
У китайцев более или менее что свой инженерный корпус разработчиков есть, что фабрики - ситуация, с точки зрения производства, несравнимая.
И, да , в моем понимании "процветание" - это Франция или Голландия, где рабочая неделя 36 часов и расслоение по доходам примерно на уровне проклятого совка.

Сообщение от Праведник

Правда думаешь, что можно достичь процветания давя людей танками?

Точно знаю, что нельзя достичь процветания с децильным коэффициентом 15+. Ну и если в процессе его выравнивания пару воров раздавят танком - страшного ничего не произойдет.

Сообщение от Праведник

А в материковом Китае сейчас иначе?

Да, иначе, помимо фабрик у них есть свои собственные дизайн-центры.

[Iozhin]

Сообщение от Праведник

Правда думаешь, что можно достичь процветания давя людей танками?
Или там еще факторы были?)))

Надо было у белого дома танками пройти.
Сейчас бы с китаем миром правили.

[Праведник]

Сообщение от Schumi

А что такое, в твоем понимании, процветание?

как минимум когда не так https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...87%D0%BA%D0%B0

Сообщение от Schumi

а Тайване хороший климат и дешман раб.сила

Ну в материковом Китае раб сила конечно очень дорогая была... )))
По цене тайваньца можно было провинцию нанять)
Поэтому производство и поперло, когда инвестиции пришли. А когда инвестиции пришли?
Что раньше мешало?

Сообщение от Schumi

У китайцев более или менее что свой инженерный корпус разработчиков есть

Есть. Пытаются... Местами даже успешно. Но "возрождение" началось не с этого. Это последствие.

На Тайване куда более сильный инженерный состав. (в тему свечных заводиков). Китай даже наш всратый байкал толком сделать не может, от которого Тайвань отказался.

Сообщение от Schumi

Ну и если в процессе его выравнивания пару воров раздавят танком - страшного ничего не произойдет.

Смотри, не прихвати чего с работы )

Сообщение от Schumi

Да, иначе, помимо фабрик у них есть свои собственные дизайн-центры.

Смотри выще про инженерию.

[Праведник]

Schumi, до сих пор в обожаемых вами "топ за свои деньги", Стоят процы от квалком и медиатек.
Первые США, вторые - тайвань.
Ну еще самсунг, но это тоже не Китай.

Про эппловские бионики вообще молчу.

Т.ч. выражаясь твоими словами Китай - как раз и есть "свечные заводики". Но понтов да, хватает.

ЗЫЖ Сейчас они снова встали на путь "бессменного вождя", т.ч. твои дети увидят еще снова китайцев работающих за плошку риса.
Ну зато на танках покатались!

[DAMON]

Сообщение от vitus

В Бангладеше тоже дешманская рабсила, a коммунистов отродясь не было, но там как-то не заладилось.

дрочь, наверное, неправильная

[Schumi]

Сообщение от Праведник

как минимум когда не так

Что делать, из средневековья надо было прыгать в новое время. Либо раздвигать булки, либо рвать зад самим.

Сообщение от Праведник

Ну в материковом Китае раб сила конечно очень дорогая была...

В материковом Китае были коммунисты, на мой взгляд, очевидно, что, пока был жив СССР, у них производство никто и не размещал.
Тайвань - остров, маленький, содержать порядок и прокладывать логистику оттуда просто.

Сообщение от Праведник

А когда инвестиции пришли?
Что раньше мешало?

Ты хочешь, чтобы я угадал твои ответы на эти вопросы? Я в такую угадайку играть не хочу.

Сообщение от Праведник

Но "возрождение" началось не с этого. Это последствие.

"Возрождение" началось с того, что помер совок, а белым людям нужно было много дешман рабочей силы для создания одноразовых вещей. Красных китайцев за конкурентов не считали, но - они выросли и расправили плечи.

Сообщение от Праведник

На Тайване куда более сильный инженерный состав.

Engineer - да, на сопровождение и технологию там народа квалифицированного много, а вот designer там не фонтан, в Китае лучше. Причем и по фабрикам там все отлично.

Сообщение от Праведник

Китай даже наш всратый байкал толком сделать не может, от которого Тайвань отказался.

Всратый "Байкал" - это, помнится, лицензионное ядро, которое ICADVM можем чуть ли не сам запаковать в схему и выдать топологию блока, работ по разработке там минимум.
Китай активно работает с RISCV, вот тут простор для творчества. В РФ пока в разработке.

Сообщение от Праведник

Смотри, не прихвати чего с работы

С работы, паренек, я уже прихватил самое бесценное там - опыт, но за это осудить не получится.

[Schumi]

Сообщение от Праведник

Schumi, до сих пор в обожаемых вами "топ за свои деньги", Стоят процы от...

Я, в силу профессии, сейчас вынужден плотно смотреть на китайскую компонентную базу и возможности китайских foundry - все у них отлично.
С европейцами (пока) не сравнятся, но активно идут вперед.
А процессор - это очень маленький кусочек в мире электроники.

[Праведник]

Сообщение от Schumi

А процессор - это очень маленький кусочек в мире электроники.

Ясно... Обвес решает)

Сообщение от Schumi

Паренёк

Сообщение от Schumi

паренек

С этого момента диалог окончен.

[Schumi]

Сообщение от Праведник

Ясно... Обвес решает

Скажу так, из обвеса без процессора можно соорудить больше вещей, чем из процессора без обвеса.
upd: показатель крутости в разработке цифровых ИМС - это, скорее, FPGA со средой конфигурирования, а не процессор. Тут да, рулят американцы и конкурентов у них нет, в Тайване в том числе.

Сообщение от Праведник

С этого момента диалог окончен.

Диалог? На анонимном форуме между незнакомыми пользователями в срачеветке?
Обмен мнениями - ещё могу изредка согласиться, диалога тут нет и не будет.

[OldFinn]

Чел. Гавно обиделось, не праведник наверное. 15 лет назад работал на Микроне, чинил оборудование 60 годов прошлого века. Наверняка по сей день с ним народ мудохается.

[Spectator]

Сообщение от Schumi

И, да , в моем понимании "процветание" - это Франция или Голландия, где рабочая неделя 36 часов и расслоение по доходам примерно на уровне проклятого совка.

Почему вот только в твоём понимании ИМЕННО Франция (вслед за облизанными со всех сторон США) является показателем благоденствия, Франция, в которой СИЛЬНЕЕ промышленности развит ФИНАНСОВЫЙ сектор. Который, как раз, и формирует этот доход.
Несколько странный выбор для идейного коммуниста, неожиданный. Если Германия - первая экономика Европы - действительно сильна промышленностью, то вот вторая - Франция, для лозунгов коммунистов ну никак не подходит.
Её вам надо как-то стыдливо прикрыть, а не выпячивать. Наоборот.
А если еще и учесть что Франция не является ошибкой второй мировой войны, в отличие от США, то тут и вовсе выходит что это самый плохой пример, который только мог бы тебе прийти в голову.

Сообщение от Schumi

А процессор - это очень маленький кусочек в мире электроники.

Всё верно. Не так много компаний способны их производить, поэтому каждая из них особенно ценна. Или ты что-то другое этим хотел сказать?

[vinhester]

Сообщение от Праведник

На Тайване куда более сильный инженерный состав. (в тему свечных заводиков). Китай даже наш всратый байкал толком сделать не может, от которого Тайвань отказался.

Смешно.
Когда на Хуавей наложили санкций , Тайвань в продолжал поставки комплектующих для ядер процессоров.
Тогда в дело вмешалась Acorn Computers , сказав что если безобразие не прекратится , тайваньские чудесные процессоры исчезнут.
Угоза была предупредительной ,но результат мгновенный Тайваньские производители сразу получили отставание на пол года в архитектуре 3 нано.
Примерно так же годами ранее кастрировали Самсунг с его процессорами.

[Sandy]

Сообщение от Праведник

Поэтому производство и поперло, когда инвестиции пришли. А когда инвестиции пришли?
Что раньше мешало?

Замежду прочим - по оценке американских экспертов скорость роста развития промышленности при мао была выше чем при сяопине.
Несмотря на все заскоки...

[Праведник]

Sandy, голодали исключительно для здоровья.
А техники не было ибо зло…

Еще раз о номинальном ВВП в плановой экономике.
Выплавил китайский крестьянин кусок металла на огороде (да, была такая обязательная программа) оценили его во сколько захотели, хотя качество кустарное.

Я вот сейчас не могу вспомнить ни одной коммунистической страны, где не было бы голода, нищеты и разрухи.
Зато «ракеты»!

Идиоты все хотят повторить, но уже «правильно все сделать»

[Праведник]

vinhester, все это замечательно.
Но где передовые китайские процессоры при этом?
Дизайнеры у них….

[Flyfisherman]

Я вот сейчас не могу вспомнить ни одной коммунистической страны, где не было бы голода, нищеты и разрухи.
Зато «ракеты»!

Ну СССР, разруха и голод после ВОВ были побеждены, довольно быстро. А говорить про разруху и голод в 80-х так просто глупо.

[sageRivers]

Сообщение от Sandy

по оценке американских экспертов скорость роста развития промышленности при мао была выше чем при сяопине.

Это когда он с воробьями боролся? О, да, знатный тактик!

[Sandy]

Сообщение от Праведник

голодали исключительно для здоровья.

В СССР в 30е тоже бывало голодали, однако не будешь же ты отрицать что индустриализация шла темпами которых в мировой экономике практически не бывало.

Сообщение от Праведник

Я вот сейчас не могу вспомнить ни одной коммунистической страны, где не было бы голода, нищеты и разрухи.

Я и капиталистических таких не знаю
И что?

[Праведник]

Flyfisherman, да ладно. До социалистического Брежнева проблемы были даже при Хрущеве.
Да и в 80-х голода не было, но анекдоты про колбасу все помнят.

[Праведник]

Сообщение от Sandy

В СССР в 30е тоже бывало голодали, однако не будешь же ты отрицать что индустриализация шла темпами которых в мировой экономике практически не бывало.

Буду. Такими же темпами она шла и в других странах.

Более того, индустриализация довольно успешно началась еще в РИ.
А что потом заглохла, так «а кто же это сделал?»

[Flyfisherman]

Праведник, проблемы, нюансы и ГОЛОД это разные вещи. Я не топлю за СССР нет сейчас никаких серьезных посылок для его восстановления. Но и кидаться "какашками" в СССР не вижу смысла не было там плохо.

[Праведник]

Flyfisherman, я не в СССР какакшками кидаюсь, а в мамкиных коммунистов. (Кроме Сенди)

[RUR]

Сообщение от Праведник

Я вот сейчас не могу вспомнить ни одной коммунистической страны, где не было бы голода, нищеты и разрухи.

Не было голода в 60-80е, уже перетирали 11500 раз, дефицит некоторых продуктов не голод. Да и разрухи тоже, безхозяствнность была, рас****яйство, несуны, приписки, махинации это было сколько хошь.

Производство ради производства , пятилетку за 3 года, вот и валялось всё кругом никому ненужное, какая же это разруха это изобилие.

Сообщение от Праведник

Sandy, голодали исключительно для здоровья.

"Дрочи" днём пахали, ночью трахались как кролики, утром миска риса и цигун.
Тамошние поцреотцы -хунвейбины, утром ловили воробьёв- вечером "либерастов".
Потом пришли злобные буржуины и всё испортили.

Мда, как щас помню были у меня рубашки "Дружба" просто замечательные. Вот, мы им ракеты они нам рубашки, теперь ракеты у них свои.

[vinhester]

Сообщение от Праведник

Но где передовые китайские процессоры при этом

В Хуавей были , не полностью собственные , с доработками
которые некоторых пугали.