СВО уже не завтра.

[DAMON]

Всё проще, это ж соссон, он, как обычно, обосрался.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Много слов мало смысла.

таки да.
Смешались в кучу кони, люди.

[МАССОН]

Сообщение от Schumi

На Мсте - нарезная гаубица с номенклатурой корректиремых снарядов для стрельбы с закрытой позиции, на Армате - гладкоствольное танковое орудие, которое может точно стрелять только на прямую видимость и косым гладкоствольным ОФС с закрытой позиции.

О, кусок говна поумничать решил и подпевалы дерьмонские подкатили.

Машина начинена самой современной электроникой, практически все процессы происходят автоматически, это шаг к созданию полностью роботизированной военной техники. Цифровая система управления увеличивает скорость выполнения любых операций и связывает танк с любыми другими участниками боевой группы. "Электроника и технологии, примененные в Т-14 "Армата", включают в себя систему управления, навигационные приборы, оружейную систему, системы контроля за состоянием боевой машины и др. Танк также оснащен системой оптического и термального обнаружения целей. Мощная вычислительная система позволяет быстро обрабатывать огромные объемы информации, получаемой от различных датчиков. Управление танком полностью автоматизировано, это позволяет снизить нагрузку на экипаж и увеличить его боеспособность. Одной из интересных особенностей танка является обнаружение целей с помощью активно-пассивного радиолокатора, а также мощная система тепловизионного обнаружения.
Танк может стрелять штатными снарядами, включая подкалиберные боеприпасы, неуправляемые снаряды, снаряды с дистанционным подрывом, управляемые ракеты и ракеты типа "Рефлекс-М".

[Гудвин]

МАССОН, иногда лучше молчать...

Точность гладкоствольной пушки обеспечивается только за счёт оперения (или как там правильно называется) подкалиберных боеприпасов. Когда стреляют с закрытых позиций осколочно-фугасными, точность меньшей чем у нарезных пушек. И никакая электроника не поможет. Ну только, если что-то типа "Краснополя". Но я не слышал, чтобы его делали под калибр 125мм

[Гудвин]

Сообщение от МАССОН

управляемые ракеты и ракеты типа "Рефлекс-М".

Сообщение от Schumi

только на прямую видимост

................

[Schumi]

МАССОН, бетономес, ты клинический е6лан с рогами горного муфлона.
Гладкоствольная пушка априори менее точная при стрельбе с закрытой позиции, чем нарезная. Можешь, в качестве независимого арбитра, спросить у Флая.
Корректируемых снарядов для 2А46 в серию пока не подвезли.
Гудвин, впервые соглашусь.

[Гудвин]

Сообщение от Schumi

Гудвин, впервые соглашусь.

Законы физики не зависят от политических убеждений.

[МАССОН]

Сообщение от Schumi

Корректируемых снарядов для 2А46 в серию пока не подвезли.

Вот прям тебе так всё и рассказали. Сам Шойгу, неверно. Если есть возможность использовать

Сообщение от МАССОН

управляемые ракеты и ракеты типа "Рефлекс-М".

скорее это так и есть.

[Flyfisherman]

Schumi, у меня не будет однозначного ответа, полагаю при и использовании метеоданных при подготовке выстрела, точность нарезного и гладкоствольного орудия на одинаковой дальности стрельбы будет сопоставима.
Поэтому безусловно Орудие Арматы при стрельбе с ЗОП никаких преимуществ не дает, да и не предназначен танк для стрельбы с закрытой огневой.
Наверное если отбросить мелочи, в общем случае вы с Гудвином правы.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Задача танка - непосредственная поддержка пехоты.

Знания Sandy о военном деле, похоже, недалеко ушли по времени исторического промежутка от знаний экономики. И по глубине, что-то мне подсказывает, тоже.

Танки непосредственной поддержки пехоты или танки НПП — вышедший из употребления военный термин, обозначающий танковые части, приданные для усиления пехоте (стрелкам).

И отдельно о главной задаче. Куда более логичное мнение.

Главная задача танкового корпуса – уничтожение пехоты противника. В особых случаях бригады танкового корпуса могут придаваться стрелковым дивизиям для непосредственной поддержки пехоты.

[vinhester]

Spectator,

А ты про какой танк .

Материалист писал Армата Це танка прорыва .

Теперь в Вики ,это хрень вроде средства ПВО стало .

Этот чудесный танк можно растягивать аки резинку противозачаточную.

Лучше сразу на постамент ,как памятник эпохи.


Вообщем спектакль ты там завязывай ужо с ураном .

[Schumi]

Сообщение от МАССОН

Вот прям тебе так всё и рассказали. Сам Шойгу, неверно.

Новый хит "Мы вам все не рассказали".

Сообщение от Flyfisherman

Schumi, у меня не будет однозначного ответа, полагаю при и использовании метеоданных при подготовке выстрела, точность нарезного и гладкоствольного орудия на одинаковой дальности стрельбы будет сопоставима.

.ля...
Обезьян, прямо очень расстроил.
Вам с бетономесом. [1]

...при ведении огня с ЗОП артиллерийская батарея значительно превосходит танковую роту по критериям точности стрельбы, кучности падения снарядов в районе цели и, как следствие, эффективности огня;

...поражающее действие осколков артиллерийских снарядов во многих случаях выше действия осколков танковых снарядов за счет возможности выбора зарядов;

[Flyfisherman]

Schumi, ты вопрос поставил не правильно если брать конкретно танки против артиллерии, танки однозначно проиграют, Но вопрос был про гладкоствольное и нарезное орудие, а тут однозначного ответа нет МТ-12 гладкоствольная отлично стреляет с ЗОП

[vinhester]

Сообщение от Flyfisherman

Поэтому безусловно Орудие Арматы при стрельбе с ЗОП никаких преимуществ не дает, да и не предназначен танк для стрельбы с закрытой огневой.

Почему , физик жаб говорит картечью Мона.

[vinhester]

Сообщение от Flyfisherman

если брать конкретно танки против артиллерии, танки однозначно проиграют, Но вопрос был про гладкоствольное и нарезное орудие

Это в какой войне .

В современной и те и другие бла проигрывают.

Это ты сухопутный артиллерист , не знаешь что во флоте пушка АК-130 лучшее средство от Дронов снарядов.

[Schumi]

Flyfisherman, .ляяя...

Сообщение от МАССОН

К стати, грят есть там Арматы, используются правда, как сау, с закрытых позиций.

И то, что я писал про танковую 2А46 тоже не смутило.

[Spectator]

Сообщение от vinhester

Spectator,
А ты про какой танк .

Я про Sandy Mark IV, стреляющего хэллоуинскими тыквами.

Сообщение от vinhester

Вообщем спектакль ты там завязывай ужо с ураном .

Всему своё время. Тут даже по поводу танков неожиданно оригинальные мнения.

[Flyfisherman]

Schumi, нет, потому что проблема танка это не орудие гладкоствольное, а отсутствие прицельных приспособлений для стрельбы с закрытой огневой позиции. Для стрельбы с закрытой огневой у танков, включая Т-90, есть только боровой уровень и азимутальный указатель, это позволяет стрелять, но он однозначно уступит в точности артиллерийскому орудию, кстати не известно, как оснащена Армата и что у неё для стрельбы с ЗОП. Если её оснастили для стрельбы с закрытой огневой то тогда нет проблем.

[Праведник]

Сообщение от Flyfisherman

МТ-12 гладкоствольная

Вот кстати да...
Но я точно помню, что при расчете стрельбы с ЗОП учитываются гироскопические эффекты от воздействия внешних сил (ветер)...
Откуда млять?

[Flyfisherman]

Праведник, ды там все в таблицах стрельбы, а если есть метео то учитываем еще и погоду.

[Schumi]

Flyfisherman, все, сдаюсь, белый флаг, убедили, "Арматы" бьют белке в глаз с 8 километров, а новые снаряды перед падением умеют поворачивать угол падения до гаубичного.

[Flyfisherman]

Schumi, нет не бьют, про армату на самом деле толком особо ничего не известно, Кроме внешнего вида образцов участвовавших в параде. Поэтом Армату предлагаю вообще не приплетать.

НО:
- танки до Т-90 не предназначены для стрельбы с ЗОП, артиллерия однозначно лучше.

[Праведник]

Schumi, вот тут полный разбор Арматы, еврейским военным экспертом. (Ежели что, Евреи в военном деле очень хороши...)
https://youtu.be/SzLtsc2ZFB4

Сообщение от Flyfisherman

- танки до Т-90 не предназначены для стрельбы с ЗОП, артиллерия однозначно лучше.

Пушка как на Т-90(80)

[Flyfisherman]

Праведник, не важно, что за пушка, пушки на танках хорошие, важно какой прицельный комплекс и сама система управления огнем.
Карочи Schumi и Гудвин в данном случае правы, танки не умеют с ЗОП но это не связанно с тем нарезная или гладкоствольная пушка.

[МАССОН]

Flyfisherman, гладкоствол - это и для стрельбы ракетами или ими можно и из нарезного орудия палить?

[Flyfisherman]

МАССОН, изначально гладкоствол для повышения начальной скорости снаряда
115мм гладкоствольная ставили на Т-62 марку пушки не помню 1600м\с
125мм пушка танков т-72-80-90 начальная скорость около 1700 м\с гладкий ствол
100мм МТ-12 Рапира 1500 м\с гладкий ствол
100мм БС-3 (одна из лучших нарезных 100мм пушек) 900м\с нарезы
100мм Д-10 (которая стояла на су -100) 900м\с нарезы
85мм Д-44 900м\с нарезная.
В интернете не проверял, это на память, могут быть ошибки в названиях орудий и скоростях но небольшие.
Плата за более высокую начальную скорость - износ ствола, если ресурс обычного нарезного орудия в среднем 6-8 тысяч выстрелов то гладкоствольных орудий ресурс около 2000 выстрелов.
Кстати рекорд по количеству выстрелов без замены ствола помоему принадлежит "Кувалде Сталина" орудию Б-4 около 18000 выстрелов орудие в экспозиции музея артиллерии в Ленинграде.
Надеюсь я нигде сильно не наврал.

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

МТ-12 гладкоствольная отлично стреляет с ЗОП

Лучше чем МСТА?

Сообщение от МАССОН

гладкоствол - это и для стрельбы ракетами

Гладкоствол хорош именно для подкалиберных снарядов (у них скорость в несколько раз больше). Не так сильно ствол изнашивается. Но тут я на 100% не уверен.

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

Плата за более высокую начальную скорость - износ ствола, если ресурс обычного нарезного орудия в среднем 6-8 тысяч выстрелов то гладкоствольных орудий ресурс около 2000 выстрелов.

Подкалиберным из нарезного можно?
Если можно, то износ будет больше?

[Гудвин]

Flyfisherman, точность от длины ствола зависит?

[Schumi]

Сообщение от МАССОН

Flyfisherman, гладкоствол - это и для стрельбы ракетами или ими можно и из нарезного орудия палить?

Идиёт, для нарезной пушки на Т-55 есть комплекс управляемого воружения 9К116-1 "Бастион".

Сообщение от Гудвин

Flyfisherman, точность от длины ствола зависит?

У гладкоствольной пушки вращение снаряда обеспечивается разворотом стабилизаторов относительно продольной оси снаряда (или скосами на их гранях), с потерей скорости снаряда падает скорость вращения - точность это не увеличивает.
Длина ствола (в калибрах орудия) определяет начальную скорость снаряда.
К гладкому стволу перешли вследствие того, что при превышении снарядом определенной критической скорости внутри канала ствола происходит "перенарезание" его корпуса вместо закручивания снаряда.