Фотографии танков в области с привязкой

[egorogr]

По "Чекисту" фотографий довольно много, и они фактически обходят вокруг всего танка. На их основании родилась такая схема, и как мне кажется, она неплохо ложится на перекрёсток на северной окраине Репьёвки.

[Серго66]

Сообщение от Cheechaa

Я так понимаю дом справа с цокольным этажом? Может он достоял до наших дней?

Оба дома, судя по углам, бревенчатые....вряд ли, уцелели...

[egorogr]

Что до того, чей же это мог быть танк. В одной с "Чекистом" подборке на fortepan есть фотография Т-34 "Л2-КС".

Сообщение от Cheechaa

Возможно где то у нас....

"Л2-КС" - это 47-я ТБр из 4 ТК. Весной 1942 в 47-й ТБр по советским фотографиям известны КВ, в то время танки бригады были в камуфляже, что уже само по себе явление довольно уникальное, а у "Чекиста", как известно, как раз тоже есть камуфляж. КВ в 47-й ТБр были именные, и имена в таких же кавычках, как и у "Чекиста". В начале лета все КВ в 4 ТК свели в 45-ю ТБр, забрав их из 47-й и 102-й, а взамен 45-я отдала все свои Т-34 (это практиковалось и в других ТК, но тут в частности упомянуто в ЖБД 45-й ТБр). То есть, мне кажется очень вероятным, что "Чекист" изначально был в 47-й ТБр, затем его перераспределили в 45-ю ТБр, где закрасили "Л2-КС", и вместо имени на левом борту башни уже в другом стиле написали лозунг "Смерть Гитлеру".
Основную часть танков КВ 45-я ТБр потеряла в боях 1-2 июля в районе Старого Оскола и Герасимово. 3 июля был сформирован сводный отряд из 8 КВ 250-го танкового батальона бригады (№50 на башне "Чекиста" как раз может быть сокращённым номером батальона). 4 июля неисправные танки приказывалось окопать в районе высот севернее Репьёвки, а в случае дальнейшего отхода взорвать. "Чекист" едва ли можно назвать окопанным, но под ним некое углубление отрыто. Танк не взорвали и даже не сожгли, но пулемёты сняты, а разогнутая буксировочная серьга и растёкшееся по корме масло указывают на то, что танк, скорее всего, был неисправен, и его буксировали. На некоторых фотографиях рядом с танком виден настрел пушечных гильз.

[Cheechaa]

Сообщение от Серго66

Оба дома, судя по углам, бревенчатые....вряд ли, уцелели...

Этот не кирпичный?

[Серго66]

Сообщение от Cheechaa

Этот не кирпичный?

А этот, несмотря, что он небольшой, мне видится каменным...

[Серго66]

Сообщение от egorogr

и имена в таких же кавычках, как и у "Чекиста"

Но шрифт, совсем другой...Да и термин Чекист, как-то не вяжется с именами полководцев...редкое название...даже, не припомню подобного примера...Может, в биографии командира танкового подразделения была служба в ЧК...

[Cheechaa]

Сообщение от Серго66

А этот, несмотря, что он небольшой, мне видится каменным...

Нужно искать дом с похожими окнами.

[Cheechaa]

Сообщение от egorogr

Что до того, чей же это мог быть танк. В одной с "Чекистом" подборке на fortepan есть фотография Т-34 "Л2-КС".

"Л2-КС" - это 47-я ТБр из 4 ТК. Весной 1942 в 47-й ТБр по советским фотографиям известны КВ, в то время танки бригады были в камуфляже, что уже само по себе явление довольно уникальное, а у "Чекиста", как известно, как раз тоже есть камуфляж. КВ в 47-й ТБр были именные, и имена в таких же кавычках, как и у "Чекиста". В начале лета все КВ в 4 ТК свели в 45-ю ТБр, забрав их из 47-й и 102-й, а взамен 45-я отдала все свои Т-34 (это практиковалось и в других ТК, но тут в частности упомянуто в ЖБД 45-й ТБр). То есть, мне кажется очень вероятным, что "Чекист" изначально был в 47-й ТБр, затем его перераспределили в 45-ю ТБр, где закрасили "Л2-КС", и вместо имени на левом борту башни уже в другом стиле написали лозунг "Смерть Гитлеру".
Основную часть танков КВ 45-я ТБр потеряла в боях 1-2 июля в районе Старого Оскола и Герасимово. 3 июля был сформирован сводный отряд из 8 КВ 250-го танкового батальона бригады (№50 на башне "Чекиста" как раз может быть сокращённым номером батальона). 4 июля неисправные танки приказывалось окопать в районе высот севернее Репьёвки, а в случае дальнейшего отхода взорвать. "Чекист" едва ли можно назвать окопанным, но под ним некое углубление отрыто. Танк не взорвали и даже не сожгли, но пулемёты сняты, а разогнутая буксировочная серьга и растёкшееся по корме масло указывают на то, что танк, скорее всего, был неисправен, и его буксировали. На некоторых фотографиях рядом с танком виден настрел пушечных гильз.

Спасибо за информацию. Насчет настрела не знаю,снаряды точно дербанили. Болванок на КВ очень много.

[egorogr]

Сообщение от Серго66

Но шрифт, совсем другой...Да и термин Чекист, как-то не вяжется с именами полководцев...редкое название...даже, не припомню подобного примера...Может, в биографии командира танкового подразделения была служба в ЧК...

Так надпись не трафаретная же, как смогли, так и написали. Даже если сравнивать надписи на разных танках 47-й ТБр на советских фотографиях, можно точно так же сказать, что там шрифт разный. Если между Т-34 ещё схожесть высока, хотя у "Дзержинского" все буквы одного размера, а у остальных известных первая больше, то на КВ шрифт "совсем другой". Меж тем все танки из 47 ТБр, а фотографии сделаны в одно время.
Ну и кстати, "Дзержинский", "Чекист"...

[egorogr]

Сообщение от Cheechaa

Спасибо за информацию. Насчет настрела не знаю,снаряды точно дербанили. Болванок на КВ очень много.

Распотрошённые снаряды я что-то прозевал... И вправду много. Может их как раз экипаж потрошил, готовясь танк подорвать, но что-то пошло не так?

[Cheechaa]

Сообщение от Серго66

«Ум - хорошо, а три - лучше»...На правой стороне башни этого КВ было написано название «Чекист» и эти фото лежали у меня в другой папке...я-то думал, что это разные танки...То, что сюжет схожий (плетень, сосны на заднем плане и калабудка разбитая) списывал на то, что "мало ли, на Руси плетеней"

На одном форуме помогли разобрать.

[egorogr]

Ещё такой танк предположительно из 4 ГвТБр (с тактическим обозначением "В" с номером в треугольнике, как на КВ в Репьёвке). Где и когда снято, к сожалению, неизвестно. Других фотографий этого танка не встречал. Это венгры позируют, судя по кепи?

[Серго66]

Сообщение от egorogr

Других фотографий этого танка не встречал

Есть ещё фото этого танка, причём, с венгерской подписью - Kilőtt harckocsi...наши края, конечно...

[egorogr]

Сообщение от Серго66

Есть ещё фото этого танка, причём, с венгерской подписью - Kilőtt harckocsi...наши края, конечно...

Спасибо!
А это какой-то венгерский фотоархив?

[Серго66]

Сообщение от egorogr

А это какой-то венгерский фотоархив?

Давно фото лежало...не помню, к сожалению...

[egorogr]

Есть такой КВ-1 с похожей по стилю надписью, как у "Емельяна Пугачёва" из 116-й ТБр в районе Сторожевого. Никакой информации по этому КВ не встречал. Может у кого-нибудь есть ещё его фотографии, и что-то известно?

[Cheechaa]

Сообщение от egorogr

Есть такой КВ-1 с похожей по стилю надписью, как у "Емельяна Пугачёва" из 116-й ТБр в районе Сторожевого. Никакой информации по этому КВ не встречал. Может у кого-нибудь есть ещё его фотографии, и что-то известно?

Нужно будет ещё вернуться к в 1е Сторожевое и поискать в этом районе. Но зацепок на фотографии вообще нет...За КВ вообще ничего нет.

[Cheechaa]

Сообщение от Flo Мастер

Считаю что Емельян Пугачев место определено 100%. По некоторым признакам, самый характерный - наличие поворота на фото и афс, наличие крутой насыпи на фотографиях по краям дороги, дающие характерные тени и отблик. Ну и отсутствие строений тоже как признак.

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...&postcount=168

Дополню еще немного по КВ Емельян Пугачев.
Данные фотографии из альбома 168 немецкой пд, которая стояла в Довгалевке. Одна из фотографии сделана на берегу Дона, как раз недалеко от подбитого КВ.

[Cheechaa]

Искать и не сдаваться...
С первой попытки был промах с афс, с второй уже было точное попадание в Репьевку.
Удалось найти только один летний пролет за 26 августа 1942 года и по масштабу афс высотный. Но все ориентиры какие есть на фотографиях с КВ - 1 "Чекист" есть. Хорошо,что сарай еще не разобрали на тот момент....
Так что Чекиста прописываем в Репьевке, по следующему адресу...
https://www.google.ru/maps/place/51%...7556?entry=ttu

[Cheechaa]

Сообщение от egorogr

По "Чекисту" фотографий довольно много, и они фактически обходят вокруг всего танка. На их основании родилась такая схема, и как мне кажется, она неплохо ложится на перекрёсток на северной окраине Репьёвки.

Все точно расписал Пазл сложился. Серго то же ставил на этот перекресток.

[Flo Мастер]

Подпись на танке, Железный? Железняк? какие еще варианты...

[Cheechaa]

Сообщение от Flo Мастер

Подпись на танке, Железный? Железняк? какие еще варианты...

Затрудняюсь ответить. Но последняя буква мне видится К.

[Flo Мастер]

Сообщение от Cheechaa

видится К.

Может Н тоже. Но третья точно либо Л, либо М, по нижнему сцеплению букв

[Cheechaa]

Есть еще одна интересная серия фотографий танков КВ -1.
https://vk.com/album-169537319_279853843

egorogr привязал данные фотографии. Танки оставлены на переправе через речку Сухая Верейка у д.Высочкино под Воронежем 12 июля 1942.
http://www.tigerscorner.ru/index.php...74959#msg74959

Рельеф за танками дает зацепку и один вариант уже есть....Осталось его проверить.

[Cheechaa]

Сообщение от Flo Мастер

Может Н тоже. Но третья точно либо Л, либо М, по нижнему сцеплению букв

У меня зрение плохое, в минус ) Не могу точно сказать....

[Cheechaa]

Т-34 получается стоит напротив КВ -1. Осталось на месте КВ-1 поставить памятную табличку....

[Серго66]

Сообщение от Flo Мастер

Подпись на танке, Железный? Железняк?

100% "Железняк"...и фильмы про него и песни:
https://www.youtube.com/watch?v=eRCokuLOy_4

[egorogr]

Сообщение от Cheechaa

Есть еще одна интересная серия фотографий танков КВ -1.
https://vk.com/album-169537319_279853843

На одной из фотографий хорошо видно имя КВ и эмблему 3-й ГвТБр. Под "3", означающей номер бригады, можно разглядеть маленькую "2" - это номер батальона. В ЖБД 2-го танкового батальона 3-й ГвТБр за 12.07.42 есть следующая запись (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133034441 стр.44-45):
"При переправе вышла одна машина. 2 "КВ" завязли; вытащить возможности не было и были сожжены... Наши потери: Сожжен 1 танк "КВ", 2 танка - Фрунзевец и Грозный на переправе р. С. Верейка д. Высочкино..."
На немецких фотографиях мы как раз видим оба этих КВ. Хотя пока подтверждения второго имени Грозный из-за того, что танк обгорел, мне не попадалось, но на нём тоже можно различить эмблему 3-й ГвТБр.

Что до Т-34, то тут подсказку даёт ЖБД 1-го танкового батальона 3-й Гв.ТБр (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133034439 стр. 31-32):
"Последним отходил танк, где командиром гвардии л-нт Брюквин, который один оставался и вёл бой с колонной танков пр-ка (8-10). Получив приказ ком-ра б-на, Брюквин переправился на сев. берег реки, вытащив увязший танк "КВ" 2 ТБ и Т-34 19 ТБр. присоединился к батальону."
Там же чуть ранее говорится о том, что противник с танками и пехотой обошёл правый фланг 19-й ТБр и создал угрозу штабам бригад, а также вышел чуть ли не в тыл на командный пункт 3-й Гв.ТБр. Это привело к необходимости спешно отступать: переправляться на северный берег Сухой Верейки и отходить далее на Каменку. А о том, что переправа была где-то в непосредственной близости к Высочкино говорит то, что для прикрытия переправы на южную окраину Высочкино было выдвинуто несколько КВ 1-го танкового батальона.
В ЖБД 19-й ТБр (на Памяти Народа ошибочно названа 16 ТБр, видимо, потому что в декабре 1942 19-я Тбр стала 16-й Гв.ТБр: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130658513 стр. 44) есть схема положения частей за 12.07, где также видно, что 19-я ТБр действовала рядом с 3-й ГвТБр и обе бригады должны были переправляться в районе Высочкино.

[egorogr]

Сообщение от egorogr

"При переправе вышла одна машина. 2 "КВ" завязли; вытащить возможности не было и были сожжены... Наши потери: Сожжен 1 танк "КВ", 2 танка - Фрунзевец и Грозный на переправе р. С. Верейка д. Высочкино..."

Из ЖБД 2-го ТБ 3-й ГвТБр не очень понятно, но 1 сгоревший танк - это, вероятно, находившийся в ремонте при штабе бригады КВ гв. лейтенанта Кудинова, прикрывавшего отход советских частей уже севернее Сухой Верейки, о чём чуть ранее упомянуто в ЖБД.
По крайней мере, в мемуарах тогдашнего комбрига Ивана Антоновича Вовченко (http://militera.lib.ru/memo/russian/..._ia/index.html), наверное не без литературной обработки, но очень ярко и драматично описан последний бой КВ с именем "Славный", которым командовал Кудинов.
Пока на немецких фотографиях подобрать этот эпизод не удалось. По мемуарам танк получил 3 пробоины: выбита установка курсового пулемёта, пробит смотровой люк-пробка мехвода, пробита броня где-то в районе топливных баков из-за чего танк загорелся, и в результате внутренним взрывом с танка сорвало и отбросило на несколько метров башню. Возможно, если найти танк на афс, и это описание подтвердится, будет проще найти и немецкие фотографии

[Cheechaa]

Сообщение от egorogr

На одной из фотографий хорошо видно имя КВ и эмблему 3-й ГвТБр. Под "3", означающей номер бригады, можно разглядеть маленькую "2" - это номер батальона. В ЖБД 2-го танкового батальона 3-й ГвТБр за 12.07.42 есть следующая запись (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133034441 стр.44-45):
"При переправе вышла одна машина. 2 "КВ" завязли; вытащить возможности не было и были сожжены... Наши потери: Сожжен 1 танк "КВ", 2 танка - Фрунзевец и Грозный на переправе р. С. Верейка д. Высочкино..."
На немецких фотографиях мы как раз видим оба этих КВ. Хотя пока подтверждения второго имени Грозный из-за того, что танк обгорел, мне не попадалось, но на нём тоже можно различить эмблему 3-й ГвТБр.

Что до Т-34, то тут подсказку даёт ЖБД 1-го танкового батальона 3-й Гв.ТБр (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133034439 стр. 31-32):
"Последним отходил танк, где командиром гвардии л-нт Брюквин, который один оставался и вёл бой с колонной танков пр-ка (8-10). Получив приказ ком-ра б-на, Брюквин переправился на сев. берег реки, вытащив увязший танк "КВ" 2 ТБ и Т-34 19 ТБр. присоединился к батальону."
Там же чуть ранее говорится о том, что противник с танками и пехотой обошёл правый фланг 19-й ТБр и создал угрозу штабам бригад, а также вышел чуть ли не в тыл на командный пункт 3-й Гв.ТБр. Это привело к необходимости спешно отступать: переправляться на северный берег Сухой Верейки и отходить далее на Каменку. А о том, что переправа была где-то в непосредственной близости к Высочкино говорит то, что для прикрытия переправы на южную окраину Высочкино было выдвинуто несколько КВ 1-го танкового батальона.
В ЖБД 19-й ТБр (на Памяти Народа ошибочно названа 16 ТБр, видимо, потому что в декабре 1942 19-я Тбр стала 16-й Гв.ТБр: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130658513 стр. 44) есть схема положения частей за 12.07, где также видно, что 19-я ТБр действовала рядом с 3-й ГвТБр и обе бригады должны были переправляться в районе Высочкино.

Скоро будет и про эти события ролик.

Игорь Сдвижков. На фланге "Блау". 5-я танковая армия вступает в бой. Часть 1
https://www.youtube.com/watch?v=1ohS4UqoYA4&t=1955s