Экономика России V

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

Рассмотрим ПОПОДРОБНЕЕ реальные уголовные дела по этой статье.

У меня деда при сталине расстреляли из зенитки он сам рассказывал (с)

[Sandy]

И по теме

Госкомпания «Автодор» в июле рассмотрит вопрос об увеличении тарифов на проезд по платным дорогам.

В феврале правительство разрешило компании поднять их в 2.6 раза, с 3 рублей до 5-8 за километр. Тогда участок по трассе М-4 «Дон» от Москвы до Краснодара — с 2400-3000 рублей вырос в цене до 2800-3500 (в зависимости от дня недели).

Надо поднимать тариф до 10 рублей!
Слава ЕР! Я господина ПЖ еще больше КУ!

[Archy]

Sandy, те ты на полном серьезе считаешь что притащив три дела с болешеобъемными жуликами смажешь общую картинку? Измельчал....
. Для обеспечения круглосуточного наблюдения за полями в несколько смен была организована караульная служба[9] (в политических романах советского писателя Михаила Алексеева «Хлеб — имя существительное» и ряде других прославляется деятельность «пионеров-героев», именуемых им «лёгкой кавалерией по охране урожая», выслеживавших с вышек «кулацких расхитителей»). Отряжались «группы по охране урожая» — пешие дозорные, конные объездные, дневальные, постовые, сигнальные, вестовые и прочие обходчики[22]. Посты вели специальные дневники, куда записывались все «зафиксированные» случаи пересечения охраняемого периметра[13]. Формально эта деятельность называлась «контролем над общественным производством, снижением потерь во время уборочной кампании, укреплением трудовой дисциплины»,[9] участковым инспекторам было предписано «немедленно и тщательно проинструктировать и дать конкретные задания всей имеющейся осведомительной сети по выявлению фактов расхищения. Форсировать развёртывание широкой осведомительной сети в деревнях, на хуторах, производственных участках, на складах, скотных дворах, на базарах».[23]. В самих деревнях и сёлах оперуполномоченные с местными активистами занимались регулярным обходом жилищ и хозяйственных пристроек в поисках следов хранения или обмолота зерна, уличённые в этом задерживались как расхитители,[24] поэтому даже если крестьянам и удавалось на краю поля тайком вынести с него зерно или злаки, всё это там же и съедалось в сыром виде, прямо в колосьях[25]. Для обеспечения караульной службы создавалась соответствующая охранная инфраструктура, утверждался охраняемый периметр, выставлялись кордоны, делались прокосы, вспахивались контрольно-следовые полосы, местами устанавливались проволочные заграждения,[26] повсеместно сооружались дозорные вышки,[13][20] ставшие по выражению Александра Базарова «выразительным элементом советского ландшафта»,[12] и по выражению Владимира Бешанова «традиционными принадлежностями советского пейзажа»[20] (такая практика существовала не только в СССР, такие же сторожевые вышки возводили европейские колонизаторы в своих африканских колониях для охраны полей и пастбищ скота от проникновения местного населения, к несению службы на них приставляли только самых надёжных и проверенных людей, но дежурства на них, как вспоминал Камара Лай, носили не круглосуточный характер[27]). Единственным местом, где после смерти Сталина вышки не просто сохранились по меньшей мере до времён застоя, но даже продолжали функционировать по своему прямому назначению, был колхоз в Приамурье с примечательным названием «Родина», любопытный тем, что южная граница его одновременно являлась границей Советского Союза с КНР и пограничные вышки стояли на краю колхозных полей[28]. Но одними вышками, засадами и объездами дело не ограничивалось. Директивами райисполкомов было запрещено появление жителей на колхозных полях и близлежащих лесах до наступления зимы, что исключало возможность прокормиться сбором сезонных плодов, грибов и ягод, съедобных кореньев и корнеплодов. Каждый застигнутый в лесу и пролеске уже по факту этого считался подозреваемым, пойманных с пристрастием обыскивали. Всякий застигнутый на полосе вне хозяйственного задания колхозник вызывал самые серьёзные подозрения, ему выворачивали не только карманы, но также обыскивали дом подозреваемого и жилища его родственников.
те скачки на БВФ а рабочее время однозначно загнали бы всех офисных страдальцев от нынешнего режима лес валить. В лучшем случае.

[vinhester]

Сообщение от Archy

как всегда

Ладно колхоз с совхозом слова перепутал.

Чтоб рассуждать надо представлять о чем речь , у тебя только шаблоны и заготовки.

В массе того времени село частники , колхоз это 60-90 дней в году отработать трудодни на общак .

С общака воровать нельзя .

По урожаю доля участия выдавалась всем .

Кормешка у колхозе пологалась бесплатная .

[RUR]

Сообщение от Sandy

Госкомпания «Автодор» в июле рассмотрит вопрос об увеличении тарифов на проезд по платным дорогам

Из принципа не поеду о платке, тем более что бесплатная ничуть не хуже и заплаток в ней меньше. Единственный недостаток 1 полоса.

[Archy]

Сообщение от vinhester

Ладно колхоз с совхозом слова перепутал.

ты не слова перепутал, ты понятия неверно применил.

Сообщение от vinhester

колхоз это 60-90 дней в году отработать трудодни на общак .

это сц квотить надо
ты наверное в запое
Один рабочий день не был равен «трудодню», важно было собрать определенное количество килограмм зерна, заготовить определенное количество дров и т.п.

Норма
Нормы были установлены для каждого крестьянина. Чтобы хоть как-то содержать семьи и не умирать от голода (а было и такое), крестьяне брали на работу детей. Дети помогали в поле, отрабатывая по возможности часть своей нормы, остальное за них выполняли родители.

В 1940 году средняя норма по СССР на 1 трудодень выделялось зерна 1,64 кг, картофеля – 990 грамм. Это было довольно много, учитывая, что в военное и послевоенное время оплата сократилась значительно, а нормы работы не уменьшились.

Для сравнения в 1951 году один трудодень стоил 1,42кг зерна и 0,18кг картофеля. Это меньше, в сравнении с 1950 годом, поскольку был неурожай.
Было разрешено выдавать зарплату деньгами, чем пользовались в некоторых регионах, где была такая возможность.

Относительно денежной оплаты в 1951 году существовал очень большой разброс по регионам на 1 трудодень:

Туркменская ССР 10,35 рублей. (максимум по СССР)
Краснодарский край 2,11 рублей.
Кировская область 29 копеек.
Ярославская область 26 копеек.
Калужская область 7 копеек (минимум по СССР).
В те годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году (остальное - воскресенья, праздники и отпуск), за 273 дня могли и осудить. А сколько работал колхозник?


До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году. Колхозники делили доход колхозов по трудодням. Трудодень - это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в день десятки трудодней. Тем не менее, упомянутые ученые сообщают, что даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, - от 60 до 100 трудодней в год. Отработал их, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма. Еще раз напомню, что в это время в городе могли осудить и за 20 минут опоздания на работу. Началась война, рабочих рук стало остро не хватать на полях, а не на базарах, и минимум трудодней был увеличен аж до 100-150 трудодней в год. При Сталине шли дебаты, казалось, это всё же как-то маловато, но правительство порекомендовало колхозам увеличить норму до 150 трудодней для женщин и 200 трудодней для мужчин только после смерти Сталина. Между прочим, даже война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд числом 151 тысячу, из них 117 тысяч были осуждены.
как то все это крепостное право или рабовладельческий строй напоминает.
И красножопые яростно надрачивают на совок....

[Archy]

За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы
В разных местностях были и местные повинности, к примеру, требовалось отработать на ремонте дорог или торфозаготовках, но государство требовало от крестьян исполнить всего две обязанности. Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове) колхозник должен был заплатить денежный налог и часть продукции продать, подчеркиваю - продать государству, но по государственной цене, т.е. той, которая была уже в 10 раз выше мировой, но все же ниже базарной. Насколько это требование несправедливо? Ведь рабочие все 100% своей продукции продавали по госценам.


Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене? Безнин и Димони подсчитали, что в 1948 г. средний крестьянский двор продавал государству по госцене 9% молока, 16% шерсти, 38% овчин и козлин. В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных и 11 яиц из каждых 63,6 шт.
Подобная система оплаты труда мало кому могла понравиться. Поначалу крестьяне бросали хозяйство и бежали в город, где пытались устроиться хоть куда-нибудь на работу. Там они вели хоть и крайне бедную, но не столь голодную жизнь.

Поняв, что сельское хозяйство страдает от подобных переселений, в 1932 году было принято решение о запрете выдачи паспортов крестьянам. Теперь получить в сельском совете свой паспорт и уехать по собственному желанию было невозможно. Председатель колхоза решал лично – может ли кто-то из крестьян поехать в город, продолжить учебу в вузе или училище

[Sandy]

Сообщение от Archy

ты на полном серьезе считаешь что притащив три дела с болешеобъемными жуликами смажешь общую картинку?

Да таких дел можно сотнями и тысячами накидать.
Только такие как ты все равно будут орать про то что "за сухарик стреляли".
Увы это последствия того что невинно репрессированными признавали кого угодно, в том числе и тех кого поасдили за реальные дела.

Сообщение от Archy

скачки на БВФ а рабочее время однозначно загнали бы всех офисных страдальцев от нынешнего режима лес валить.

На народное государство работать это совсем другое что на частного дядю.
Ваш КЭП..

Сообщение от Archy

в 1932 году было принято решение о запрете выдачи паспортов крестьянам. Теперь получить в сельском совете свой паспорт и уехать по собственному желанию было невозможно

Очередная русофобская брехня.
Ну этот то фейк уже сто раз обсосали, он устарел еще в 90-х..
Ты еще Новодворскую поцитируй..
Совсем плохой стал

[Archy]

Сообщение от Sandy

Да таких дел можно сотнями и тысячами накидать

как и наоборот

Сообщение от Sandy

Только такие как ты все равно будут орать про то что "за сухарик стреляли".

только все равно такие как ты будут визжать - правильно делали

Сообщение от Sandy

На народное государство работать это совсем другое что на частного дядю.

не ты ли тут трясся от хохота от предложения работать на гос-во за 50т?

Сообщение от Sandy

Очередная русофобская брехня.

как то ты очень коряво себе русофильство представляешь равным комми
я так думаю что русофобы красножопые русского народа предостаточно уничтожили. Так что выходит русофоб то ты
так что паспорта оказывается были у колхозников и они были свободны в перемещениях?

[Sandy]

Что такое паспорт и зачем он нужен?
В СССР 20-х 30-х годов удостоверением личности мог служить любой документ. Офицерская книжка для военных, справка из сельского совета для крестьян, Справка из отдела кадров для рабочих завода это все абсолютно равнозначные документы.
Каждый из них- является удостоверением личности. Главное чтобы там были предоставлены необходимые сведения.
До начала паспортизации - паспорт был не обязателен

1. Органам управления воспрещается требовать от граждан Р.С.Ф.С.Р. обязательного предъявления паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории Р.С.Ф.С.Р.
Примечание. Паспорт и другие виды на жительство для российских граждан внутри Р.С.Ф.С.Р., а также трудовые книжки, введенные декретом Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров от 25 июня 1919 года, аннулируются с 1-го января 1924 года.
2. Во всех случаях, когда гражданину Р.С.Ф.С.Р. надлежит удостоверить перед органами управления свою личность, достаточным считается представление письменного удостоверения личности, удовлетворяющего по своей форме и содержанию ст. ст. 13 и 18 настоящего Постановления.
Примечание. Для военнообязанных удостоверение личности не заменяет требуемого законом учетно - воинского документа.
3. Удостоверения личности в городах и поселках городского типа выдаются милицией, а в сельских местностях волостными исполнительными комитетами по месту жительства гражданина.
4. Удостоверение личности имеет право получить каждый гражданин Р.С.Ф.С.Р. без различия пола, за исключением лиц, указанных в ст. 5-й.
5. Несовершеннолетние до 16-ти летнего возраста вносятся в удостоверение личности того лица или в списки того учреждения, на иждивении которого они находятся.
11. Учреждения, указанные в ст. 3, обязаны выдать удостоверение личности гражданину по его заявлению, при условии если личность заявителя и достоверность сведений, подлежащих внесению в удостоверение, подтверждается представленными заявителем документами.
12. Для получения удостоверения личности заявителем должен быть представлен один из нижеследующих документов:
1) в городах и поселках городского типа: а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении; б) справка домоуправления о проживании и в) удостоверение с места работы или службы;
2) в сельских местностях: а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении или справка сельского совета о проживании.
11. Учреждения, указанные в ст. 3, обязаны выдать удостоверение личности гражданину по его заявлению, при условии если личность заявителя и достоверность сведений, подлежащих внесению в удостоверение, подтверждается представленными заявителем документами.
12. Для получения удостоверения личности заявителем должен быть представлен один из нижеследующих документов:
1) в городах и поселках городского типа: а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении; б) справка домоуправления о проживании и в) удостоверение с места работы или службы;
2) в сельских местностях: а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении или справка сельского совета о проживании.
13. Удостоверения личности имеют одну общую для всей Р.С.Ф.С.Р. форму, установленную Народным Комиссариатом Внутренних Дел, и содержат в себе следующие графы:
а) фамилия, имя и отчество получателя удостоверения;
б) год, месяц и число рождения;
в) место постоянного жительства;
г) род занятий (основная профессия);
д) отношение к отбыванию воинской повинности;
е) семейное положение;
ж) перечень малолетних до 16-ти лет, внесенных в удостоверение на основании ст. 5;
з) личная подпись получателя удостоверения;
и) место и время выдачи удостоверений, подпись ответственного лица и гербовая печать органа управления, выдающего удостоверение.
Примечание. По желанию получателя, на удостоверении личности может быть наклеена его фотографическая карточка, надлежащим образом заверенная.
18. Удостоверение личности выдается на срок не более трех лет.
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ДЕКРЕТ
от 20 июня 1923 года
ОБ УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ

Ключевое слово-имеет право. Получать паспорт не было обязанностью. Даже если получил то и фотография была не обязательна.Более того любая справка содержащая пункты статьи 13 уже была удостоверением личности.
Всевозможные Дуди на это могут возразить что паспортизация началась в 1932 году и благодаря этому колхозников закабалили и превратили в рабов.
Давайте однако обратимся к документам.

Утверждено
ЦИК СССР, СНК СССР
27 декабря 1932 года
ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ
1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.
2. В местностях, где введена паспортная система, паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность владельца.

И в дополнение к предыдущему

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 1932 г. N 1917
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНОЙ ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЫ ПО СОЮЗУ ССР
И ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРОПИСКИ ПАСПОРТОВ
1. Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании Положения о паспортах.
2. Ввести единую паспортную систему с обязательной пропиской по всему Союзу ССР в течение 1933 года, охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Одессы, Минска, Ростова-на-Дону и Владивостока

И что из этого следует? Из этого постановления следует то что граждан проживающих в городах обязали иметь паспорта. Причем согласно декрету от 1923 года паспорта выдавались на основании справок с места работы.
Работаешь на заводе - паспорт получаешь. Не работаешь на заводе - остался без паспорта.
Таким образом всякие тунеядцы алкоголики и прочие асоциальные элементы остаются без паспортов.

Нигде в этом постановлении нет запрещения выдавать паспорта в селе.
Ну как же - скажут нам Всевозможные иксперды.
Ведь колхозникам паспорта НИДАВАЛИ!

Закономерный вопрос -зачем нужен колхознику паспорт в колхозе? Ведь ПО ЗАКОНУ паспорт колхознику нужен только если он уезжает на работу в город. Внимательно читаем документ

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 апреля 1933 года № 861
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают

Казалось бы - вот оно! Колхозникам паспорта запретили!
Однако читаем внимательнее ДАЛЬШЕ.

1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

И что мы видим? В городах паспорта обязательны,в селе не обязательны.
Хочешь переехать в город - получаешь временный паспорт,вместо справки из сельского совета
Приехал в город- устроился на работу, на основании справки с работы-получил постоянный паспорт .
Не работаешь - нечего тебе в городе делать дорогой.
И действительно.

10. В городах Киеве, Одессе, Минске, Ростове н/Дону, Сталинграде, Сталинске, Баку, Горьком, Сормове, Магнитогорске, Челябинске, Грозном, Севастополе, Сталине, Перми, Днепропетровске, Свердловске, Владивостоке, Хабаровске, Никольск-Уссурийске, Спасске, Благовещенске, Анжеро-Судженске, Прокопьевске, Ленинске, а также в населенных пунктах в пределах 100-километровой пограничной полосы западно-европейской границы Союза ССР выдача паспортов производится на тех же основаниях, как в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-киломепровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова (согласно особой инструкции Главного управления рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ, утвержденной Советом народных комиссаров Союза ССР).
11. Лицам, которым будет отказано в выдаче паспорта или в прописке в одном из перечисленных в ст. 10 городов и населенных пунктов, не разрешается проживать как во всех городах и населенных пунктах, перечисленных в ст. 10, так и в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг г. Харькова.
Лицам, которым отказано в выдаче паспорта, дается органами рабоче-крестьянской милиции предписание о выезде в 10-дневный срок, а приезжающим, которым отказано в прописке, — предписание о выезде в суточный срок

Не работаешь в городе - никакой прописки.
Тунеядцев алкоголиков проституток ворье и прочие асоциальные элементы в 10 дневный срок на 101 километр.
Нечего им в городе делать.

Тут надо напомнить , что судя по всевозможным мемуарам и статьям в газетах к середине и концу 20-х годов, благодаря всяким НЭПам, либеральному законодательству, и пока еще слабой работе милиции многие города были просто наводнены уголовным элементом.

Вспомним хотя бы "Зеленый фургон", несмотря на то что фильм художественный в нем достаточно плотно отражен быт Одессы тех времен. Хазы, малины, убийства милиционеров, ограбления. Доходило до того что вечером города вымирали просто потому что ходить было страшно. Так что паспортизация была прежде всего введена для того чтобы ОЧИСТИТЬ города от нерабочего элемента.

Работаешь - есть паспорт, не работаешь - нет паспорта.

Подобная чистка между прочим была проведена и после войны, чему посвящен уже другой фильм "Место встречи изменить нельзя", но почему то послевоенные чистки никого не возмущают.


Ну и в дополнение вишенкой на тортике.

Временный паспорт выданный колхознику на год.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Закономерный вопрос -зачем нужен колхознику паспорт в колхозе? Ведь ПО ЗАКОНУ паспорт колхознику нужен только если он уезжает на работу в город. Внимательно читаем документ

еще можно было стать студентом, отец вернувшись с армии поступил в институт и сразу же получил паспорт, никаких проблем не возникло

[Archy]

Саша, хучь усрись. Твои потуги обелить черное просто смешны. У колхозников не было паспортов, перемещение для них было закрыто и работали за палочки. Это мне еще живые люди рассказывали.
Так что пытайся дальше дурить молодежь
А за что говоришь твоего деда посадили? За драку пьяную?

[Archy]

Сообщение от DAMON

отец вернувшись с армии поступил в институт и сразу же получил паспорт, никаких проблем не возникло

в каком году?

[Sandy]

Сообщение от Archy

как и наоборот

попробуй - накидай..

Сообщение от Archy

все равно такие как ты будут визжать - правильно делали

Я буду утверждать на основании документов что в подавляющем большинстве случаев сажали за воровство а не "за три колоска с поля"

Сообщение от Archy

не ты ли тут трясся от хохота от предложения работать на гос-во за 50т?

А оно у нас разве НАРОДНОЕ?
Правда что ли?

Сообщение от Archy

У колхозников не было паспортов, перемещение для них было закрыто и работали за палочки. Это мне еще живые люди рассказывали.

Согласно статистике в СССР в 30е - 60 годы из села в город уехало больше 50 миллионов крестьян.
ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ.


Расскажи нам сказку как же они уехали без паспорта?

[Sandy]

Сообщение от DAMON

еще можно было стать студентом, отец вернувшись с армии поступил в институт и сразу же получил паспорт, никаких проблем не возникло

И на учебу тоже паспорта выдавали.
У меня мама так уехала.

[DAMON]

Сообщение от Archy

в каком году?

начало 70-х

[Archy]

Сообщение от DAMON

начало 70-х

в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» (утверждено Постановлением Совета Министров СССР от 28.08.1974 N 677), согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.
вот он и получил

[Archy]

Сообщение от Sandy

в 30е - 60 годы из села в город уехало больше 50 миллионов крестьян.

ты пребывая в угаре уже совсем не думаешь что пишешь ((((
куда уехали - на фронт?

[Гудвин]

Сообщение от Archy

Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.

Ну теперь понятно, почему с продуктами в городах за это время стало гораздо хуже.
Крепостные закончились!

[DAMON]

Сообщение от Archy

вот он и получил

начало, а не середина, речь о 71-72, но точно не позже

[Archy]

Сообщение от Гудвин

Крепостные закончились

но рабская психология та же

Сообщение от DAMON

начало, а не середина, речь о 71-72, но точно не позже

ну наверное в 70х уже не так держали как в 30-40, когда за колоски сажали
про что речь и шла собственно

[DAMON]

Сообщение от Archy

ну наверное в 70х

все было примерно так же, отец поступил в вуз, привёз справку, выдали паспорт, тётке не выдали, так как в городе не работала

[Sandy]

Сообщение от Archy

куда уехали - на фронт?

Из села в город.
Только в 30е годы преехало около 10 миллионов
Не нравится тебе статистика? это твои проблемы

Сообщение от Archy

в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» (утверждено Постановлением Совета Министров СССР от 28.08.1974 N 677), согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.

У меня мама в 1968 году паспорт получила, дядя в 1966 тетя в 1970.
Не тянется сова на глобус..
Ну никак не тянется..

[Sandy]

Сообщение от DAMON

отец поступил в вуз, привёз справку, выдали паспорт, тётке не выдали, так как в городе не работала

У меня дядя покойник после армии в мореходку пошел аж куда то в Екатеринбург.
С паспортом естественно.
ВЫЫЫФСИОВРИОТИИИ!!!

[vinhester]

Сообщение от Archy

это сц квотить надо
ты наверное в запое
Один рабочий день не был равен «трудодню», важно было собрать определенное количество килограмм зерна, заготовить определенное количество дров и т.п.

Норма
Нормы были установлены для каждого крестьянина. Чтобы хоть как-то содержать семьи и не умирать от голода (а было и такое), крестьяне брали на работу детей. Дети помогали в поле, отрабатывая по возможности часть своей нормы, остальное за них выполняли родители.

Бла ,бла ,

Я тебе также подам

Но это в средних колхозах, наиболее успешные колхозы в 1937 году (10% от общего числа) выдавали более 7 кг на трудодень, а 5% колхозов – 9-10 кг на трудодень. Средний доход в хлебном измерении на семью составил в них около 5 тонн. Однако, в то же время, около 12% колхозов выдали менее 2 кг на трудодень, что с учётом увеличившегося количества выработанных трудодней всё равно приводило к тому, что примерно в 10% колхозов СССР колхозник, получавший доход только от трудодней, находился бы на грани физического выживания. Однако, сравнимый доход колхозник в таких хозяйствах получал от личного участка. То есть даже в беднейших колхозах средний крестьянин жил в полтора-два раза лучше, чем среднестатистический крестьянин царской России урожайных лет. Но и кроме этого была организована помощь отстающим колхозам. Подчеркнём ещё раз - и это без учёта того, что он получал бесплатное образование, медицинское обслуживание и услуги культурных учреждений. В богатых же колхозах уровень жизни среднего крестьянина по сравнению с дореволюционными или доколлективизационными вырос более чем на порядок. В среднем, уровень жизни среднестатистического крестьянина в колхозе вырос к концу 30-х в 3-4 раза.

Неудивительно, что детская смертность при «колхозном рабстве»от начала коллективизации за 10 лет к 1939 году детская смертность уменьшилась в 3 раза, почти на четверть упала общая смертность. В общем, нисколько неудивительно, что в те годы сами крестьяне противникам колхозов запросто, что называется «били морду».

Ещё более быстро рос уровень денежных доходов в богатых колхозах. Самые передовые колхозы действительно удивляли, так даже в не самом успешном 1935 году. Так, по Узбекской ССР Колхоз «8 марта» выдал по трудодням в среднем на 1 двор 19 563 руб.; «Батрак» — 7 151 р.. По Грузии: колхоз им. Ворошилова выдал 7 035 руб., им. Молотова — 4776 руб. По Крымской АССР колхоз «Искра» выдал 3 119 руб., «Большевик» — 2 684 руб.

В колхозы-миллионеры стояла очередь на долгие годы вперёд из желающих вступить даже в 80-х годах, я их хорошо помню. Въезжающей в колхоз молодой семье сразу давался дом. Всего-то для этого было нужно так это честный и квалифицированный председатель и работящие непьющие колхозники. Но работали в тех колхозах много, лодырей и пьяниц не терпели, выгоняли безжалостно.


https://felix-edmund.livejournal.com/523216.html

[vinhester]

Сообщение от Archy

как то все это крепостное право или рабовладельческий строй напоминает.

У деда до 1935 го в своем хозяйстве было 18 овец ,5 свиней.

Позже забросили , не выгодно стало просто .

В принципе то же самое изложено

За трудодни поначалу работали, чтобы семья не умерла с голоду. По сравнению с царскими временами с регулярным недородом каждые десять лет, а бывало и чаще, это был невероятный прогресс. Как мы видим, впоследствии оплата за трудодни увеличилась не просто очень значительно - многократно. Подчеркну, что по сути при Сталине это была крестьянин получал за трудодни оплату не только от колхоза, но и от Советского Государства – не только товарами по низким фиксированным ценам, но и в виде бесплатной медицины и образования, о которых подавляющему большинству населения при царе и мечтать было нельзя. Это было взаимное социальное обязательство власти и крестьянина.

Отработав положенные по неписаному, но весьма понятному гражданскому договору 80 трудодней крестьянин мог и далее зарабатывать трудодни или же работать остальное время крестьянин работал на своём личном участке или же заниматься любыми делами, которые он считал нужными.Если крестьянин хотел и умел работать, то он быстро богатели, продавая на рынке масло, сметану, мясо, яйца, фрукты, овощи, мёд и т.д. Например, у моего деда в распоряжении семьи был огород размером более одного гектара. На один урожай картофеля с этого огорода в конце 40-х они поставили новый дом. Особенно много зарабатывали умелые пчеловоды.

Размер приусадебного участка в личном пользовании колхозного двора — от 1/4 до 1/2 га (в некоторых районах до 1 и более га).В среднем, крестьянин мог держать в личном подворье 1 корову, до 2 голов молодняка, 1 свиноматка с поросятами, до 10 овец и коз, птицы и кроликов– без ограничений, ульев – до 20. В земледельческих районах с развитым животноводством можно было иметь в личном пользовании 3 коровы и молодняк, до 3 свиноматок с поросятами, до 25 овец и коз. - там же.

Крестьяне часто участвовали в работе различного рода кооперативов, не относящихся к колхозу – извозчиков, аграрно-промышленных, торговых, и других, которых было огромное количество


Мой дед, состоя в колхозе, занимался извозом в середине 30-х - вырастил жеребёнка, никто его в колхоз не отбирал, зачем лошадь, если есть трактор? Поначалу зарабатывал дед на извозе весьма неплохо, но в конце 30-х подвода стал совершенно очевидным образом проигрывать стремительно появлявшимся автомобилям. Даже для вспашки небольших участков держать тягловую скотину уже стало бессмысленным. Вспахать огород (у него было более 1 га) можно было, заказав вспашку на МТС через взаиморасчёт с колхозом за трудодни. Также мог заказать за трудодни в колхозе (или через взаиморасчёт на МТС) грузовик-полуторку, получалось дешевле и быстрее. В конце концов дед продал в 1940 лошадь с довольно большим трудом – содержать её для крестьянина потеряло всякий смысл.

[Archy]

Сообщение от vinhester

(10% от общего числа)

дальше можно не читать
очередная порция малахольного бреда и словесных нагромождений от совкодрочера

[vinhester]

Сообщение от Archy

дальше можно не читать

Тебя то уж точно , твои познания быта и историй села более не более как профанация .
Ты не более как диванное существо.

Санди вон хоть корову сможет доить .

[Archy]

Сообщение от vinhester

Санди вон хоть корову сможет доить .

так то что ты шарика доишь тоже общеизвестно. Отличное занятие для шарикодрочера.

[Archy]

Сообщение от vinhester

твои познания быта и историй села более не более как профанация .

точно бухает шарикодрочер....