Россия в 21 веке. Часть 11

[Eвгений]

Сообщение от Salt

Бля, мне вот интересно,среди кого и где они эти опросы ведут? Почему меня или хотя бы людей из моего окружения никогда ни о чем не спрашивали,если мы живём в центре России, по сути?

Какая разница? Витек-дурачок написал, что если средняя продолжительность жизни 65 лет, то в 70 лет опрашивать некого.

А вы оба не думали, что смертность, определяющая среднюю продолжительность жизни в 65 лет, складывается еще и из тех смертей, что наступили в результате ДТП, несчастных случаев, то есть когда человек в общем-то здоров и бодр. Так что если средняя продолжительность жизни 65 лет, это не значит, что в 65 лет ты уже дряхлая немощь.

[Salt]

Сообщение от Eвгений

Отвечать не буду, пока ты, дурень, не перечитаешь предыдущую страницу и не найдешь свою ошибку.

Я за тебя аргументы против себя же придумывать не намерен, нечего ответить если- твои проблемы.

Сообщение от Eвгений

Ты совсем дебил?

Прими холодный душ,сифачок.

Сообщение от Eвгений

Идиот.... ты хоть проверяй то, что пишешь.

Проверил. Что я не так сказал? На твоей же пирамиде видно, что 72-летних меньше, чем 62 летних, по меньшей мере раза в полтора. Угол проведи по гистаграммам между 60 и 70 и сравни его с гистаграммами между 50 и 60 и тем более между 40 и 50.

[Spectator]

Сообщение от vitus

МГУ не стесняется подписываться под этой бредятиной. Умирающие в среднем в 65 лет российские мужики считают что они становятся старыми в 70,7 лет? Как они это выяснили? Покойников «достигших» возраста 70,7 лет опрашивали?
Совесть покинула даже учёный мир. Это какой-то позор.

Мужики умирают на 10 лет раньше не из-за старости.

[Eвгений]

Сообщение от Salt

На твоей же пирамиде видно, что 72-летних меньше, чем 62 летних, по меньшей мере раза в полтора

Это как то лишает возможности их опросить?
Это как-то делает несостоятельным математически утверждение, что в 70 лет кто-то как-то способен оценить свое здоровье?

[Salt]

Сообщение от Eвгений

А вы оба не думали, что смертность, определяющая среднюю продолжительность жизни в 65 лет, складывается еще и из тех смертей, что наступили в результате ДТП, несчастных случаев, то есть когда человек в общем-то здоров и бодр. Так что если средняя продолжительность жизни 65 лет, это не значит, что в 65 лет ты уже дряхлая немощь.

Я уже описал, в чём разница ранней старости и глубокой старости (когда ты уже дряхлая немощь, как ты выразился).
Думаю, многие в 65 уже понимают, что жизнь по большому счету во многом прожита - в том плане, что глобальных изменений в ней уже не будет, нового ты не достигнешь в таком возрасте, за редким исключением.
И здоровых в 65 лет редко встретишь, нездоровый не значит дряхлый инвалид, но болячки дают о себе знать в этом возрасте в любом случае.

[Eвгений]

Сообщение от Salt

что жизнь по большому счету во многом прожита

Это еще не повод ощущать себя старым.

Сообщение от Salt

то глобальных изменений в ней уже не будет,

Это еще не повод ощущать себя старым.

Сообщение от Salt

нового ты не достигнешь в таком возрасте,

Это еще не повод ощущать себя старым.

Сообщение от Salt

И здоровых в 65 лет редко встретишь,

Это еще не повод ощущать себя старым.

Сообщение от Salt

нездоровый не значит дряхлый инвалид,

Воооот! Ты и сам понимаешь, что нездоровый это еще не значит старый.

Чудик, людей опрашивали не о медицинских показателях здоровья, а о самооценке.

У меня гипертония с 29 лет, я на таблетках, но старым себя не ощущаю, недостатка сил не испытываю.

[Eвгений]

Сообщение от vitus

Женечка - петушок. Так буду тебя теперь называть.

Я "дурачка" аргументировал уже 10 раз. Хочу услышать аргументы о "петушке". Впрочем, кого я прошу об этом? Я ж забыл, с какой категорией людей общаюсь....

[Salt]

Сообщение от Eвгений

Воооот! Ты и сам понимаешь, что нездоровый это еще не значит старый.

Чудик, людей опрашивали не о медицинских показателях здоровья, а о самооценке.

У меня гипертония с 29 лет, я на таблетках, но старым себя не ощущаю, недостатка сил не испытываю.

Тебе вроде 44, а не 65.
Дряхлый - это глубокая старость, старость не равно немощность.
Для меня старость означает постепенная деградация организма (ты наверняка сейчас на эмоциях прицепишься к этому слову, но это так и есть), если между 25 и 45 ты можешь накачать мускулы, научиться чему-то новому, развить в себе способности, бизнес открыть и т.д., то после 60 таких возможностей у тебя уже, как правило, нет.
Уникомов, которые в 70лет всю Россию на велике проезжают, брать не будем, их единицы. Да и уникумы а молодом возрасте к этому шли, в 60 ты хоть сколько не тренируйся, если ты только сел за педали - ты столько в день не поедешь, чтобы за лето от Воронежа до Хабаровска догнать. В этом моё понятие старости, и я думаю, ВОЗ, приведённое витасом, вкладывает в это определение схожий смысл, а не просто "дряхлость и немощность".

[Eвгений]

Ну и в дополнение...
Вам Путин виноват в низкой продолжительности возраста?
У нас вон после встречи выпускников группу в вацапе создали. В прошлую пятницу кто-то кинул вопрос - "народ, как пятница?" И посыпались фотки с бухлом и закусью. А я фотку из спортзала выложил. Так меня попытались высмеять, а когда я что-то возразил, началось нытье, мол "вы, ЗОЖники задолбали уже уму учить".
Наедят жира, напьют пивных сисек, а потом ноют, что сердце болит.

[Eвгений]

Сообщение от Salt

Тебе вроде 44, а не 65.

Мне не 44, год от балды введен. Но я по твоим критериям болен. Так вышло, у меня заболевание, которое у многих появляется лишь к 50-60 ти. У многих в 65 лет кроме гипертонии ничего нет.

Сообщение от Salt

Для меня старость означает постепенная деградация организма (ты наверняка сейчас на эмоциях прицепишься к этому слову, но это так и есть),

Открою тебе секрет: деградация организма начинается с 25 лет.

Сообщение от Salt

если между 25 и 45 ты можешь накачать мускулы, научиться чему-то новому, развить в себе способности, бизнес открыть и т.д., то после 60 таких возможностей у тебя уже, как правило, нет.

Путин виноват?

[Eвгений]

Сообщение от vitus

Я твои фантазии опроверг.

Детский лепет - не опровержение.

Сообщение от vitus

Участники форума, которых здесь почему-то именуют либерастами, постоянно тебя имеют.

Это твои влажные фантазии. Тут каждый думает, что он имеет своего оппонента.

[Salt]

Сообщение от Eвгений

Ну и в дополнение...
Вам Путин виноват в низкой продолжительности возраста?
У нас вон после встречи выпускников группу в вацапе создали. В прошлую пятницу кто-то кинул вопрос - "народ, как пятница?" И посыпались фотки с бухлом и закусью. А я фотку из спортзала выложил. Так меня попытались высмеять, а когда я что-то возразил, началось нытье, мол "вы, ЗОЖники задолбали уже уму учить".
Наедят жира, напьют пивных сисек, а потом ноют, что сердце болит.

А мы где-то обвиняли Путина?
Я теперь понимаю, почему над тобой Дэмон стебется несколько лет. У тебя реально эмоциональная нестабильность, как у ребенка какого-то. Ты за нас додумывает то, чего мы не говорили, скачки мыслей куда-то в сторону.
Мы констатируем факты.
В Германии и Чехии бухать любят не меньше России-матушки, но продолжительность жизни у них дольше почему-то.
И, кстати, ты сам как-то признавался, что пиво любишь.

[Salt]

Сообщение от Eвгений

Мне не 44, год от балды введен. Но я по твоим критериям болен. Так вышло, у меня заболевание, которое у многих появляется лишь к 50-60 ти. У многих в 65 лет кроме гипертонии ничего нет.

По каким МОИМ критериям? Я критерии больного человека вообще не приводил.
Тебе скоро 60 и ты пытаешься убедить всех (и себя в первую очередь), что ты не старый?

Сообщение от Eвгений

Открою тебе секрет: деградация организма начинается с 25 лет.

Деградация в чём именно? Возраст расцвета сил считается именно 25-45, если конечно не гробить себя намеренно. Многие бодибилдеры, кстати, начинали заниматься именно в этом возрасте, это тебе не фигурное катание или лыжные гонки, в которых надо с детства начинать.

Сообщение от Eвгений

Путин виноват?

Я про Путина ни слова не говорил, ты сам его привёл сюда.

[Eвгений]

Жесть)

Сообщение от Salt

А мы где-то обвиняли Путина?

И тут же, чуть ниже

Сообщение от Salt

В Германии и Чехии бухать любят не меньше России-матушки, но продолжительность жизни у них дольше почему-то.

Намек на результат руководства страной, не так ли?

Сообщение от Salt

Я теперь понимаю, почему над тобой Дэмон стебется несколько лет.

Да потому что он такой же недалекий, как ты. Только в отличие от тебя красиво поиграть словами умеет.

Сообщение от Salt

Мы констатируем факты.

Дятел ты! Факты нужно не констатировать, а анализировать и сопоставлять. Из фактов нужно делать выводы. А ты на это не способен.

[Spectator]

Сообщение от Salt

Мы констатируем факты.

https://www.ntv.ru/novosti/2739615/
В 2021 году показатель продолжительности жизни в Соединенных Штатах составил 76,4 года, это самый низкий уровень за последние 25 лет — с 1996 года. Данные о продолжительности жизни и смертности опубликовал Национальный центр статистики здравоохранения США (NCHS).

Реально надо просто брать один показатель и сравнивать Россию с любой страной, которую ты считаешь нормальной. Все либерасты боготворят США.
https://dzen.ru/a/X6PkcEejSBLO_cLW

По последним данным ВОЗ, общая продолжительность жизни в РФ — 71.9 лет, для мужчин этот показатель равен 66.4 годам, а для женщин — 77.2.
В США эти показатели выше: 78.5 составляет общая продолжительность, 76 — для мужчин, 81 — для женщин.

И ЧО? ГДЕ ПРОПАСТЬ?

[Salt]

Сообщение от Eвгений

Жесть)


И тут же, чуть ниже


Намек на результат руководства страной, не так ли?
.

В том числе, но мы речь вели исключительно про физиологию, а она от Путина не зависит. Только ты сам начал этот диалог, пришлось тебе ответить. СВО и сокращения в медицине не способствуют увеличению продолжительности жизни россиян, а в особенности мужчин.

Сообщение от Eвгений

Да потому что он такой же недалекий, как ты. Только в отличие от тебя красиво поиграть словами умеет.

Он хотя бы не истерит, когда с ним не соглашаются, в отличии от тебя.

Сообщение от Eвгений

Дятел ты! Факты нужно не констатировать, а анализировать и сопоставлять. Из фактов нужно делать выводы. А ты на это не способен.

Ну тебе виднее, ты анализируешь левые опросы метафизических россиян, вместо научных исследований по физиологии.

[Eвгений]

Сообщение от vitus

Реплика о том что учëные должны опираться на научные данные это детский лепет?

Какой же ты дебил. Вот выдержка из статьи

Порог наступления старости: объективные признаки и субъективное восприятие»,

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/19/10/2...7947aa25b999cd

Ученые сравнили ОБЪЕКТИВНЫЕ признаки и СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие. Предметом исследования как раз и было то- соответствует ли восприятие человеком себя критериям ВОЗ.Ученые сравнивали, что ОБЪЕКТИВНО написал ВОЗ и насколько это соответствует СУБЪЕКТИВНЫМ ощущениям.

Ты, долбойоб, процитировал удобный для тебя фрагмент, а сам даже не удосужился название научной статьи прочитать.


Исследование СУБЪЕКТИВНОГО восприятия человека путем его опроса - это не НАУЧНЫЙ метод?

Е6ать, два дебила...

[Eвгений]

Сообщение от Salt

Ну тебе виднее, ты анализируешь левые опросы метафизических россиян, вместо научных исследований по физиологии.

Долбойоб!
Для тебя продублирую название статьи:

«Порог наступления старости: объективные признаки и субъективное восприятие»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/19/10/2...7947aa25b999cd

Сообщение от Salt

Он хотя бы не истерит, когда с ним не соглашаются, в отличии от тебя.

А с чего ты взял что у меня истерика? У меня ржач до слез от той бредятины что ты пишешь)

[Salt]

Spectator, придурок всея БВФ, где я хоть слово сказал про США?

[Eвгений]

Вот, придурки, читайте о чем исследование

В ходе исследования авторы учитывали такие факторы, как наличие детей, самооценка здоровья, уровень дохода и статус занятости респондентов. Выяснилось, что отсутствие серьезных жалоб на здоровье отодвигает границы наступления субъективной старости: те, кто полностью доволен своим здоровьем, откладывают ее на семь-восемь лет.

Опрос выявил и другую закономерность: молодые ожидают прихода старости в более раннем возрасте, чем старшее поколение. Молодежь 18–29 лет считает, что старость наступает в 65,8 года, а пожилые респонденты (60+ лет) — в 74,4 года, говорится в статье.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/19/10/2...7947aa25b999cd

[Salt]

Сообщение от Eвгений

Долбойоб!
Для тебя продублирую название статьи:




А с чего ты взял что у меня истерика? У меня ржач до слез от той бредятины что ты пишешь)

В одном сообщении прямо взаимоисключающие параграфы.
Он ржет до слез, но при этом через каждую строку мат и оскорбления.
Ну оборжался человек просто))

[Eвгений]

Сообщение от Salt

Он ржет до слез, но при этом через каждую строку мат и оскорбления.

А как одно мешает другому, дятел? Это для тебя указанные действия взаимоисключающие. Для нормальных людей нет.

Сообщение от Salt

Ну оборжался человек просто))

Серьезный контраргумент....

[Salt]

Eвгений, ну данные какого-то там опроса безусловно вернее, чем исследования ВОЗ и анатомов, чего уж там...

[Salt]

Сообщение от Eвгений

А как одно мешает другому, дятел? Это для тебя указанные действия взаимоисключающие. Для нормальных людей нет.




Серьезный контраргумент....

Я тебе открою секрет - ты своими дятлами, далпайопами, придурками и тем, что упорно пытаешься пропихнуть свою теорию, видя что с тобой не соглашаются, выдаешь свою злобу. Не воспринимал бы нас всерьез, хотя бы попытался потроллить аки ромель, но ты именно споришь.
Так что бугагашеньку свою ты можешь только изображать.

[Eвгений]

Сообщение от Salt

ну данные какого-то там опроса безусловно вернее,

они говорят о СУБЪЕКТИВНОМ восприятии старости

Сообщение от Salt

чем исследования ВОЗ и анатомов,

они говорят об ОБЪЕКТИВНЫХ признаках старости.

Напоминаю тебе в третий раз предмет научного исследования:

«Порог наступления старости: объективные признаки и субъективное восприятие»

Где-то в статье написано, что ощущения человека вернее, чем анатомия?
Я не пойму, ты просто споришь ради спора?
Или ляпнул, не подумав, а теперь пытаешься лицо сохранить? Так ты все больше вязнешь в своей же демагогии.

[Spectator]

Сообщение от Salt

Spectator, придурок всея БВФ, где я хоть слово сказал про США?

Это я про США сказал, хитры вы больно, под каждый показатель свою страну находить.

[Eвгений]

Сообщение от Salt

то упорно пытаешься пропихнуть свою теорию,

Да какую свою? Я тебе статью целиком привел. Пардон, ссылку на нее, но в основную мысль статья я вас ткнул. А Витек лишь выбрал наиболее удобное для себя и сделал на нем акцент.

Сообщение от Salt

видя что с тобой не соглашаются,

Не сам факт несогласия меня, скажем так, не радует. И даже не неправота как таковая. А непроходимая упоротость и упертость.

Сообщение от Salt

выдаешь свою злобу.

Да где ты злобу увидел? Максимум раздражение. Небеспочвенное.

Сообщение от Salt

Не воспринимал бы нас всерьез, хотя бы попытался потроллить аки ромель, но ты именно споришь.

Спор спору рознь. Я спорю по сути. А ты поток сознания выдаешь.

[Salt]

Сообщение от Eвгений

они говорят о СУБЪЕКТИВНОМ восприятии старости.

Наука и субъективизм - вещи не очень совместимые, не находишь ? Так и что тебе не нравится в претензиях витаса к тому, что МГУ взяла за основу опрос, проводимый непонятно кем и непонятно как?

Сообщение от Eвгений

они говорят об ОБЪЕКТИВНЫХ признаках старости.

Вот именно.

Сообщение от Eвгений

Напоминаю тебе в третий раз предмет научного исследования:

Где-то в статье написано, что ощущения человека вернее, чем анатомия?
Я не пойму, ты просто споришь ради спора?
Или ляпнул, не подумав, а теперь пытаешься лицо сохранить? Так ты все больше вязнешь в своей же демагогии.

Я спорю потому, что я не согласен.
Ты, как и я , не можешь судить об этих ощущениях,так как тебе не 60 - вообще, это похоже на попытку утешить самого себя, что тебе до старости ещё далеко, поэтому ты и бесишься здесь.
Кто из нас вязнет в демагогии - объективно не ответить, следовательно, кидать претензии в ответ как детишки в песочнице, я не буду, а ты можешь заниматься этим дальше, если хочешь.

[Salt]

Сообщение от Eвгений

Да какую свою? Я тебе статью целиком привел. Пардон, ссылку на нее, но в основную мысль статья я вас ткнул. А Витек лишь выбрал наиболее удобное для себя и сделал на нем акцент.

Его замечания совершенно по делу, основная масса мужчин до 70 не доживает, а те кто доживают - с болячками укоренившимися. 65 лет - это старость. Неглубокая и не дряхлая, но старость.

Сообщение от Eвгений

Не сам факт несогласия меня, скажем так, не радует. И даже не неправота как таковая. А непроходимая упоротость и упертость.

Так ты и упираешься, притом что сам возраста не достиг, следовательно, ты не рассуждаешь ни субъективно (как обладатель возраста), ни объективно (так как не воспринимаешь мысли учёных и психологов на эту тему).

Сообщение от Eвгений

Да где ты злобу увидел? Максимум раздражение. Небеспочвенное.

Да хоть как называй, с бугагашенькой и раздражение не очень-то коррелирует, хотя зная тебя, ты сейчас будешь в интернете примеры искать, как кто-то сначала раздражается, а потом смеётся))

Сообщение от Eвгений

Спор спору рознь. Я спорю по сути. А ты поток сознания выдаешь.

Конечно, только ты по сути говоришь, а мы так здесь, от нечего делать...
Тебе бы и впрямь научиться контролировать эмоции, чувак, это не дело.

Сообщение от Spectator

Это я про США сказал, хитры вы больно, под каждый показатель свою страну находить.

Ну так ты её сейчас и нашёл, вместо меня, с себя и спрашивай.
Вы с метеорастом тоже любители чужие слова наизнанку выворачивать и выводить бред, находя в интернете только то, что вам выгодно.

[Eвгений]

Сообщение от Salt

Наука и субъективизм - вещи несовместимые, не находишь ?

Ай, не надо подменивать понятия, не прокатит.
В данном случае субъективизм это предмет исследования, а не его метод.
Психология, социология и прочая изучают субъективное, это не науки?

Сообщение от Salt

Я спорю потому, что я не согласен.

Твое несогласие не есть правота.
Глядя на тебя (не вообще, а на то, что ты пишешь сегодня) я вспоминаю одну умную фразу - "Когда кругозор человека сужается до бесконечно малого, он начинает утверждать, что это и есть его точка зрения".
Уперся ты в этот объективизм, я уже не знаю, какими словами до тебя достучаться. Задачей ученых было выяснить, соответствует ли восприятие старости человека объективным ее показателям. Выяснили что нет. Никто из ученых по результатам исследования не утверждал, что старость нужно оценивать по ощущениям.
Просто установили факт, что люди морально чувствуют себя моложе чем они есть.
Причем зависит это не целиком от здоровья и возраста, а от различных социальных факторов. Два человека одинакового возраста, лет эдак 60, с одинаковым здоровьем, но у одного гармония в семье и на работе, у другого все херово. Стариком себя будет ощущать второй.

Ну и чего такого глупого сделали эти ученые? Чтобы какой-то Витек, не способный заглянуть дальше заголовка статьи, критиковал их? Я на стороне ученых, а Витек обычный балабол.