Украiiна. Какая она будет когда все кончится.

[Материалист]

Sandy,

Вот только в дне Триффидов все ослепли.

Тонкое замечание. Санька, речь идет о постапокалиптическом обществе. Что ж ты... ей богу, а?

Личноя вполне себе представляю как это может быть, ну а то что ты не желаешь этого принимать - не мои проблемы.

Почему же ты не можешь описать свое представление словами? Мне как понять что ты там в своей голове представляешь?
Вот, к примеру.

Оттуда же откуда брались деревянные.

Деревянные ложки, Санька, берутся не из технологий, а из первобытно - общинного общества перебравшегося в железный век.

В железный век, Санька, потому что для изготовления деревянной ложки нужен металлический ножик.

Ты о каких сохранившихся технологиях говоришь?

Если ты думаешь что они все внезапно пропадут, ты сильно ошибаешься.

Сумеешь описать словами? Или таки нет?
Умение плавить металл в примитивных горнах?

[Flyfisherman]

Материалист, нам не будет необходимости выплавлять "новый" металл лет 200. Огромное количество металлоконструкций обеспечит постапокалиптическое общество материалом.
Тут важнее химическое производство, бензин и прочее топливо, порох и взрывчатка.

[Материалист]

Сообщение от Flyfisherman

Материалист, нам не будет необходимости выплавлять "новый" металл лет 200. Огромное количество металлоконструкций обеспечит постапокалиптическое общество материалом.
Тут важнее химическое производство, бензин и прочее топливо, порох и взрывчатка.

Согласен, но говорим мы тут сейчас не об этом.

Санька выдвинул тезис - текущее развитие ситуации приведет к ядерной войне, которая закончится общемировым апокалипсисом. В результате чего, по мнению Саньки, возникнет ситуация для формирования бесклассового общества. Материальные ресурсы будут общими, средства производства в коллективной собственности. Коммунизм одним словом.

По мнению Саньки ядерная война возникнет потому что Россия будет разгромлена, и Путин, будучи прижатым к стенке, нанесет ядерный удар по США, а те в ответ.

Что бы приблизить эту ситуацию Санька пропагандирует поражение России в этой войне. С этой целью он нацепил на себя белый флаг.

Мы с Санькой пытаемся разобрать понимает ли он сам механизмы формирования общества. Не делает ли он ошибки в выборе стратегии? По какой такой причине он уверен что общество не восстановится на тех же принципах что формируют его тысячелетия, а изберет путь, который уже один раз обанкротился в нашей стране.

Пока с трудом получается сподвигнуть Саньку на описание его представлений.

А ты, к примеру, как относишmся к Санькиной идее развала собственной страны с целью построения коммунизма во всем мире?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Тонкое замечание.

Кагбэ жизнь зрячего и жизнь слепого - две большие разницы.

Сообщение от Материалист

для изготовления деревянной ложки нужен металлический ножик.

Уж металла как верно заметил Флай еще лет на 200 хватит.

Сообщение от Flyfisherman

Тут важнее химическое производство, бензин и прочее топливо, порох и взрывчатка.

Технологии изготовления черного пороха достаточно известны и не представляют собой ничего сложного.
Что же касаемо топлива то тут скорее уж паровики понадобятся, нефть открытым способом нынче не добудешь, дрова - запросто.

Сообщение от Материалист

По мнению Саньки ядерная война возникнет потому что Россия будет разгромлена, и Путин, будучи прижатым к стенке, нанесет ядерный удар по США, а те в ответ.

Это всего лишь один из вариантов развития событий, достаточно реалистичный.
Есть и другие варианты которые вполне себе приведут к третьей мировой даже без поражения РФ в СВО.

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

А ты, к примеру, как относишmся к Санькиной идее развала собственной страны с целью построения коммунизма во всем мире?

Чучка не читатель?

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Кагбэ жизнь зрячего и жизнь слепого - две большие разницы.

Уж металла как верно заметил Флай еще лет на 200 хватит.

Беда, Санька, просто беда.

Я тебе о механизмах развития общества, а ты про глаза и железки.

Пожалуй не получится добиться от тебя объяснения по какой такой причине в разрушенном обществе возникнет коммунизм, а не тот самый капитализм, который всегда возникает в любых обществах?

Не сумеешь ты объяснить по понятной причине.

Уже очевидно, Санька, белую тряпку ты повесил на себя не потому что ты Ленина читал, а по причине наличия у тебя комплекса неполноценности и, как, следствие, развития у тебя ненависти к обществу в котором ты живешь.

Все предельно просто.

[Flyfisherman]

Тут есть важный один момент, насколько разрушительной будет ядерная война. Все знают про ядерную зиму и прочие страшилки, но это все теоретические исследования, как будет реально никто не знает. С 1945 года на земле взорвали более 2000 тысяч ядерных устройств причем подавляющее большинство испытаний пришлось на период до 1963г и внимание большинство из них были на поверхности или в воздухе, при этом земля не налетела на "небесную ось".
Поэтому думаю никто реально не может сейчас прогнозировать последствия ядерного конфликта. Может получится что отката на уровень "Безумного Макса" не произойдет.

[Праведник]

Сообщение от Flyfisherman

Может получится что отката на уровень "Безумного Макса" не произойдет.

Произойдет даже без ядерной войны.
До 2030го года наступит технологическая сингулярность, если ничего другого не произойдет. )))

Критики теории говорят об S-образном развитии, что на самом деле не сильно лучше (откат в средневековье)

ЗЫЖ И не будет программистов и блогеров. Не будет ничего. Одни строители!

[Flyfisherman]

Праведник, ни сторонники ни противники этой теории не знают к чему приведет технологическая сингулярность. Я думаю, что мы её просто не заметим.

[DAMON]

Сообщение от Flyfisherman

С 1945 года на земле взорвали более 2000 тысяч ядерных устройств причем подавляющее большинство испытаний пришлось на период до 1963г и внимание большинство из них были на поверхности или в воздухе, при этом земля не налетела на "небесную ось".

взрывали там все-таки относительно скромные заряды

Сообщение от Flyfisherman

Может получится что отката на уровень "Безумного Макса" не произойдет.

имхо человечество не вымрет, но откатится назад охуительно, в выигрыше будут банановые республики, которые не будут принимать участия в веселье

[Flyfisherman]

DAMON, ну 50 мегатонн взрывали. Я не настаиваю, да растянуто по времени, да не самые большие заряды, я не знаю. И не только я. Ни один прогноз не будет достоверным, результаты могут быть весьма неожиданными.

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

Может получится что отката на уровень "Безумного Макса" не произойдет.

Так коммунизм будет в результате?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Я тебе о механизмах развития общества

А с чего ты взял что капитализм это обязательный и неизбежный механизм развития общества?

Сообщение от Материалист

Пожалуй не получится добиться от тебя объяснения по какой такой причине в разрушенном обществе возникнет коммунизм

Он имеет шанс возникнуть, а уж что именно возникнет - неизвестно.
Может все друг друга просто сожрут.

Сообщение от Flyfisherman

Тут есть важный один момент, насколько разрушительной будет ядерная война. Все знают про ядерную зиму и прочие страшилки, но это все теоретические исследования

Думаю даже без ядерной зимы разрушение технологических и промышленных центров а также гибель 70% населения - дадут хороший откат.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Думаю даже без ядерной зимы разрушение технологических и промышленных центров а также гибель 70% населения - дадут хороший откат.

зато будет детство без интернета, на которое многие сейчас дрочат

[Flyfisherman]

Сообщение от Гудвин

Так коммунизм будет в результате?

Будет АНАРХОКОММУНИЗМ

[Romi]

Сообщение от Flyfisherman

Будет АНАРХОКОММУНИЗМ

Коммунизм — это есть советская власть плюс электрификация всей страны.
Вопрос - откуда возьмется советская власть и откуда появится электричество в нужном количестве?

[Flyfisherman]

Romi, анрхокоммунизм - это когда у тебя есть ружье и пока не пришел, кто то с автоматом, у тебя все есть

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

анрхокоммунизм - это когда у тебя есть ружье и пока не пришел, кто то с автоматом, у тебя все есть

Это ты про бандитизм..
Не надо подменять понятия..

[Xenon]

Скорее в первые лет 50 будет феодализм.

[Sandy]

Сообщение от Xenon

будет феодализм.

Феодализм держался на том что у баронов было оружие и дружина, у крестьян не было.
В данном же случае оружия у всех будет навалом, уж наделали его столько что лет на 100 хватит.
Калашников всех уравнивает..

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Феодализм держался на том что у баронов было оружие и дружина, у крестьян не было.

Оружием ещё надо уметь пользоваться.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Оружием ещё надо уметь пользоваться.

На обучение фехтованию мечем и стрельбе из лука уходили годы.
Пользоваться калашниковым можно научить на несколько часов, в том числе поэтому он так и популярен

[Праведник]

Сообщение от Flyfisherman

Ни один прогноз не будет достоверным, результаты могут быть весьма неожиданными.

Про ядерную зиму сейчас вспоминают только как страшилка для обывателя.
Этот термин ввели во времена холодной войны (тоже как страшилку), как результат якобы "моделирования".
С тех пор методы моделирования и вычислительные мощности увеличились в разы, но никто не подтвердил эту гипотезу. (впрочем, как и не опроверг, но тут понятно почему)

Сообщение от Flyfisherman

50 мегатонн взрывали. Я не настаиваю, да растянуто по времени, да не самые большие заряды, я не знаю.

Скептики утверждают, что одно заурядное извержение вулкана равно по мощности взрыву нескольких десятков атомных бомб. При этом вулканическая активность на земле непрерывная.

Сообщение от Flyfisherman

ни сторонники ни противники этой теории не знают к чему приведет технологическая сингулярность. Я думаю, что мы её просто не заметим.

Думаю мы уже в ней, ну или на самом краю.

[Romi]

Сообщение от Sandy

Пользоваться калашниковым можно научить на несколько часов

тоесть война бесконечна. А я думал, коммунизм это про мир.

[Xenon]

Сообщение от Sandy

Феодализм держался на том что у баронов было оружие и дружина, у крестьян не было.
В данном же случае оружия у всех будет навалом, уж наделали его столько что лет на 100 хватит.
Калашников всех уравнивает..

А почему оружие будет у всех? И с чего вдруг его на всех хватит, разве основные склады не будут поражены ЯО? Оружие не ломается?

[Праведник]

Сообщение от Xenon

с чего вдруг его на всех хватит, разве основные склады не будут поражены ЯО? Оружие не ломается?

1. Не все склады.
2. Калаш очень прост в производстве. Из кучи "запчастей" его собирают даже в кустарных мастерских Пакистана и Африки. Хреновые, но лучше, чем ничего.
3. Вот с патронами будет хуже, да)

[Sandy]

Сообщение от Xenon

с чего вдруг его на всех хватит, разве основные склады не будут поражены ЯО? Оружие не ломается?

На Воронежскую область предназначено два ядерных удара по Балтимору и по Воронежу-45.
Угадай сколько складов при этом не пострадает?

Сообщение от Праведник

с патронами будет хуже, да)

Рано или поздно со всем будет хуже.
Но первоначально на всех хватит.
И будет та еще бойня..

[Romi]

Сообщение от Праведник

Вот с патронами будет хуже, да)

а с ядерными ракетами? Их 15 000 сейчас, и еще всяких бомбочек поменьше дохерища. Неужели остановятся, пока все не бахнут?

[Праведник]

Сообщение от Romi

а с ядерными ракетами?

Ну тут обсуждается случай, когда уже бахнули.

Сообщение от Romi

Их 15 000 сейчас, и еще всяких бомбочек поменьше дохерища. Неужели остановятся, пока все не бахнут?

Это не так просто, как кажется. Все рабочеспособное бахнут до этого.
Если не бахнут, то бахнуть все равно не так просто.

А нерабочее строители могут попробовать починить.

[Flyfisherman]

Ващет в снаряженном состоянии, ну те, что могут быть применены вот прям сейчас всего около 5000 на весь шарик, остальное на хранении, ну то есть сразу не бахнешь