Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Locall]

Сообщение от Locall

Фотография танка у Краснознаменной. Я увеличил, а там вдали ещё парочка. Наши? Немецкие?

Фу ты это уже старость. Простите, конечно Красноармейская улица

[Locall]

Ребятки давайте все же разберём это фото. Оно требуется. Ну велосипедик ладно и так понятно и ребенок в недоумении. Что за мешки ... И женщина над одним склонилась. Неужели немцы подкармливают население. Или что? И потом если сказали что там вдали трампарк, тогда место съемки?

[Locall]

А велик как и здесь на фото. Похожи. Только это я на нем

[O Dэ]

Сообщение от Locall

Что за мешки ... И женщина над одним склонилась. Неужели немцы подкармливают население. Или что?

или что...

[Locall]

Сообщение от O Dэ

или что...

Или что немчура делает??????

[O Dэ]

Сообщение от Locall

Или что немчура делает??????

на немцев не очень похожи. наверное венгры мародёрят. а семейка им помогает

[Серго66]

Сообщение от Locall

Неужели немцы подкармливают население

Перестроечные нарративы о добрых немцах...Подкармливали кого-то, конечно...тех, кто евреев, коммунистов сдавал...тех, кто бельишко стирал или оказывал какие-нибудь услуги (в т.ч. сексуальные) и т.п. У тысяч отнимут, а нескольких подкормят....А ещё, не вспомню кто, сокрушался, что от наших артогня и бомбардировок, Воронеж пострадал больше, чем от немецких...А то, что без этих бомбардировок для освобождения нас. пунктов надо солдат наших в сотни раз больше положить - в голову не приходило...Сейчас наши освобождают города Донбасса...приходится сносить их в пыль...а как иначе-то???!!! В общем, 5-я колонна разжижала наши мозги, волю и миропонимание нехило...

[Locall]

Сообщение от O Dэ

на немцев не очень похожи. наверное венгры мародёрят. а семейка им помогает

Немцы это, их форма. И венгры в ботинках были и обмотках.

[Locall]

Нашел сайт, найдете по названию. Сотни листов документов о Воронеже. Что найдете выкладывайте.

[Locall]

Можно и тему создать с этого сайта

[Locall]

Вот накопал ссылку germandocsinrussia.org

[Flo Мастер]

Сообщение от Locall

место съемки?

Территория завода Воронежсельмаш
В мешках постиранные вещи могут быть.

[Locall]

Сообщение от Flo Мастер

Территория завода Воронежсельмаш
В мешках постиранные вещи могут быть.

Чем-то похоже

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

Перестроечные нарративы о добрых немцах...

да не было этого. и про стремления к Западу не было.
в смысле, интерес был всегда, мало кто ездил за границу. ну и фасоны платьев - это первое, что высматривали в репортажах, за этим и в кино бегали на зарубежные фильмы
это сейчас в уши льют про сто сортов колбасы и проч. ахинею, за которую народ Союз слил

[O Dэ]

Сообщение от Flo Мастер

Территория завода Воронежсельмаш
В мешках постиранные вещи могут быть.

там что-то круглое типа картошки. и сахар или крупы в гладких мешках

[Steve7]

Сообщение от Серго66

А ещё, не вспомню кто, сокрушался, что от наших артогня и бомбардировок, Воронеж пострадал больше, чем от немецких...

Такую фразу мог сказать я. По этому поводу хочу заметить вам, что я не сокрушался, а лишь констатировал исторический факт, который стыдливо умалчивался в советский период. Если вы не согласны с этим утверждением, прошу привести контрдоводы. Полагаю, что для краеведа заниматься сепарацией исторических фактов есть постыдное занятие.
И для себя я открыл это факт только изучая в деталях историю родного города и биографии своих предков-воронежцев. Один из которых, кстати, героически погиб на Курской битве, а другие немало сделали для восстановления Воронежа.
По поводу того, что кто-то кому-то "разжижает мозги, волю и миропонимание", это каждый говорит сам за себя, обобщать ненужно. Полагаю, серьезные люди должны жить своим умом...

[O Dэ]

Сообщение от Steve7

исторический факт, который стыдливо умалчивался в советский период.

а сейчас тоже стыдятся?
к слову, не единожды задавала вопрос о кол-ве авиабомб, сброшенных немцами при ковровых бомбардировках - никто не может ответить.
получается, про Дрезден все знают, а при аналогичной картине разрушений про Воронеж никто. пишут только о кол-ве самолётовылетов. там что-то через десять минут по два бомбера интервал. некоторые объекты мы доподлинно знаем, остальные на АФ отмечены. про некоторые сейчас пришлось уточнять - схема ориентиров даёт представление, куда наши целились.
по ней можно внести поправку - южное крыло Профессорского возможно наши разбомбили. но могли и немцы - они со стороны парка атаковали.
а вот с гл. корпусом института - немцы, а не наши - башня накренилась не от обстрелов из Отрожки, как нам очевидец рассказывал, де мальчишкой видел, как наши по СХИ бомбили - а может целью была облбольница, где немцы закрепились?... и так по всем знаковым известным зданиям (только когда был уничтожен Благовещенский собор не известно)
так что, по "изучению в деталях истории" картина не вытанцовывается.
так что, делать выводы не из чего - нет данных

[Steve7]

Сообщение от O Dэ

так что, по "изучению в деталях истории" картина не вытанцовывается.

Всё "вытанцовывается" при желании.
При наступлении немцев Воронеж подвергался жестоким бомбардировкам на протяжении примерно двух недель. Бомбили в основном сначала крупные промышленные объекты, ж/д инфраструктуру, а затем очаги сопротивления, прежде всего северную (особенно СХИ) и юго-западную окраины. Бомбили чрезвычайно интенсивно, но недолго. Плюс к этому ряд взорванных зданий при отступлении немцев из Воронежа.
Затем на протяжении почти 5 месяцев шли интенсивные обстрелы города дальнобойной артиллерией с левого берега и авиационные бомбардировки с нашей стороны. Уже по всей территории города и особенно по центру. Густав Штебе весьма откровенно высказывался по этому поводу в своих заметках «Штурм и оборона Воронежа». Необходимо признать, что целесообразность таких мер не вызывает сомнения. В результате - 95% разрушенных зданий по официальным!! подсчетам советского периода.

[Steve7]

Сообщение от Steve7

Густав Штебе весьма откровенно высказывался по этому поводу в своих заметках «Штурм и оборона Воронежа»

«Начиная со дня занятия Воронежа немецкими частями, большевики старались взять город обратно. Было только несколько дней, когда наши части не подвергались атакам врага. Одна атака сменяла другую, несмотря на бессмысленные потери, которыми оканчивались эти атаки. Солдаты Вермахта еле находят время для сна, так как днем город бесцельно и беспланово обстреливался советскими батареями и гранатометами, а с наступлением сумерек подвергался налетам тяжелых бомбардировщиков. Никто не знает, когда следующая граната или бомба попадет в убежище, сооруженное среди развалин…»

[O Dэ]

Сообщение от Steve7

Всё "вытанцовывается" при желании.
- 95% разрушенных зданий по официальным!! подсчетам советского периода.

98%
немцы бомбили интенсивно - с утра до ночи около месяца. с чем сравнить? полётные задания сохранились? впервые слышу про авианалёты наших. записки Штебе тут не публиковали

[O Dэ]

Сообщение от Steve7

«Начиная со дня занятия Воронежа немецкими частями, большевики старались взять город обратно. Было только несколько дней, когда наши части не подвергались атакам врага. Одна атака сменяла другую, несмотря на бессмысленные потери, которыми оканчивались эти атаки. Солдаты Вермахта еле находят время для сна, так как днем город бесцельно и беспланово обстреливался советскими батареями и гранатометами, а с наступлением сумерек подвергался налетам тяжелых бомбардировщиков. Никто не знает, когда следующая граната или бомба попадет в убежище, сооруженное среди развалин…»

несмотря на бессмысленные потери
бесцельно и беспланово--- дурак он заносчивый. если бы этому придурку сказали, что Гитлер начал план обороны Берлина разрабатывать уже в 1941-м (не исполнив блиц криг), он бы первым сбежал от "бессмысленных потерь"

[Евгенийh]

Попадались только документы что наши бомбили с помощью штурмовиков ил-2, перед атаками на Шиловский и Чижовский плацдарм.

[Евгенийh]

Бомбардировщиками дб-3, СБ, пе-2 бомбили в основном в начале июня по переправам через дон.

[Locall]

Были документы в "Память народа", справка, где были указаны цели в городе. Даже удивился этим целям. Выходит Гончаров, писатель, прав был, когда говорил о НАШИХ ковровых бомбардировках.

[Azaka]

Сообщение от Евгенийh

Бомбардировщиками дб-3, СБ, пе-2 бомбили в основном в начале июня по переправам через дон.

В начале июля только.

[Steve7]

Чтобы меня не упрекнули в предвзятости, передергивании исторических фактов, в каком-нибудь либерализме или еще бог знает в чем…
Первый раз я узнал о вышеизложенных мною фактах еще в 90-х, когда был в гостях у дочери Суходольского. Инна Владимировна показывала мне знаменитые альбомы отца и комментировала фотографии разбитого Воронежа. От неё я узнал много интересных фактов, подтверждение которым я находил позже в различных источниках.
На фото могилы немцев, погибших в основном от артобстрелов и бомбардировок.

[O Dэ]

Сообщение от Locall

Были документы в "Память народа", справка, где были указаны цели в городе. Даже удивился этим целям. Выходит Гончаров, писатель, прав был, когда говорил о НАШИХ ковровых бомбардировках.

Саш, ковровые и по целям две вещи несовместные
для чего ковровые применялись? чтоб города не осталось вместе с жителями. - у наших была такая задача?
я бы не слишком полагалась на мнение жителей, особенно тех, кто не был очевидцем.

к примеру, мне как-то рассказали, что в дом сестры бабушки угодила бомба и как раз в угол её квартиры, который выходил на перекрёсток у серого дома. вернулась - а квартиры нет. а не так давно фото проходило, где стоит этот дом целёхонький от угла.--- и кому верить? а ведь народ судачил, то да сё. и этот миф множился среди других подобных

[O Dэ]

Сообщение от Steve7

Чтобы меня не упрекнули в предвзятости,
Первый раз я узнал о вышеизложенных мною фактах еще в 90-х, когда был в гостях у дочери Суходольского.

конечно это не объективно - какая-то дочь со слов отца. сколько лет ей было, когда генерал в Воронеже служил?
я от очевидца в начале 70-х тот рассказ про обстрел слышала. поэтому мысль засела -- не всё так однозначно. теперь только по неопровержимым доказательствам и можно какую либо версию принимать
все постсоветские байки гроша ломаного не стоят - всё переврано, всё вывернуто на изнанку, поток идиотских претензий и обвинений изо всех щелей, даже тут в разделе, где идеологии места нет

[Locall]

Сообщение от O Dэ

Саш, ковровые и по целям две вещи несовместные

к примеру, мне как-то рассказали, что в дом сестры бабушки угодила бомба и как раз в угол её квартиры, который выходил на перекрёсток у серого дома.

В наш дом на Республиканской влетел снаряд из СХИ.

[reto]

Сообщение от Steve7

На фото могилы немцев, погибших в основном от артобстрелов и бомбардировок.

2 фотография это расширение сквера, посадка деревьев, открытка 1961 года