Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно - 3

[Праведник]

Сообщение от Flyfisherman

сравнивать себя в принципе пустое, просто это любимое занятие в дискоклубе

Это происходит независимо от твоего желания.
Живя в Канаде, можешь купить все тот же пресловутый китайавто.
Но там это очень редкое авто (техобслуживание), да и для маргиналов совсем.
Вот и будешь себя таким чувствовать.

[Romi]

Сообщение от Праведник

Планирование оно такое.

тепепь понятно. Хотя не понятно, почему свою зарплату не переводишь в драмы, это быдо бы логичнее.

В какой валюте доходы, в той и считаю расходы

получаешь в евро, но считаешь цены России, где не чего не покупаешь, в долларах? Напомню - 98% людей в России получают зарплаты в рублях. Это то зачем делаешь?

[Flyfisherman]

Праведник, в России 70% семей имеет жилье в собственности, около 20% семей, имеет в собственности более двух объектов недвижимости и это речь только о жилой недвижимости, не учитывая всякие гаражи.
Результат недостижимый для большинства европейских государств. Например в Германии свое жилье имеет только 46% населения. Именно поэтому я говорю, что сравнивать пустое.

[Праведник]

Сообщение от Romi

98% людей в России получают зарплаты в рублях.

Но тратят все равно в долларах на 90% товаров. То, что цены пересчитанны в рубли ситуацию не меняет.
Потому после каждого падения рубля (не сразу, товарные запасы же), начинается вой на болотах о том, что "цены растут, барыги проклятые совесть потеряли".

[Мона]

Сообщение от Flyfisherman

России 70% семей имеет жилье в собственности

а сколько из них будут еще 20 лет платить по ипотеке... точно в собственности?

[Romi]

Сообщение от Праведник

Но тратят все равно в долларах на 90% товаров.

как они это делают, если все цены в рублях и от куда доллары доллары берут? Ты в армении получаешь в евро, меняешь на доллары и в магазин с долларами ходишь? Или с лари? По моему тебя какято психо травма, связанная с долларами

[Flyfisherman]

Мона, ты полагаешь в Европе жилье покупают без ипотеки, с учетом того, что этот банковский продукт из заграницы к нам и пришел

ЗЫ Я кстати про жилье написал чтобы показать неуместность сравнения, я взял показатель где мы лидируем. Получилось, что мы "молодцы" но это необъективная картина.

[Мона]

Flyfisherman, ты ипотеку в Европе под 2% и у нас под 16 не сравнивай...
просто ты написал - 70 % семей живет в собственном жилье. ты где эту цифру взял?
в эти 70 % сколько процентов котороые за свое жилье расплатились
в Европе просто менталитет другой - они не цепляются за место проживания и потому им проще аренда, и только с возрастом они оседают и приобретают в собственность.
а у нас - 3 месяца женаты давааай родители оформляйте ипотеку мы в своей квартире жить хотим..

[Праведник]

Сообщение от Romi

как они это делают, если все цены в рублях и от куда доллары доллары берут?

Сообщение от Праведник

То, что цены пересчитанны в рубли ситуацию не меняет.

Так же как и в Армении и в Грузии (цены в долларах, но пересчитаны в собственную валюту)
Исключение Китай, который сам производит 90% потребляемых товаров, но на внешку торгует либо за доллары, либо за юани, курс которых жестко привязали к доллару.

Сообщение от Flyfisherman

Ты полагаешь в Европе жилье покупают без ипотеки

Ты полагаешь в Европе 60% живет на улице?

[Sandy]

Во Франции есть такое понятие, жилье соц найма. Кстати такое понятие есть и в Беларуси, да и В Воронеже тоже
Но есть нюанс, во Франции и Беларуси жилье соцнайма можно получить в течении нескольких месяцев.
В Воронеже очередь на жилье соцнайма что то около 5000 лет.

Квартплата за двушку соцнайма 45 квадратов во Франции составляет что то около 300 евро в месяц.

[Flyfisherman]

Да не кидайтесь на защиту своей унылой Европы, все у них хорошо, выстроенный рынок арендного жилья и ваще они молодцы. Но однако, когда рядовой европеец узнает, что у меня квартира, загородный дом(дача по нашему) и гараж он слегка офигевает, не пойму с чего бы это они ведь богачи почти поголовно.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Да не кидайтесь на защиту своей унылой Европы

А ее разве требуется защищать?
Если бы уровень жизни в Германии Франции Италии был бы ниже чем в Воронеже то народ бы ломился в Воронеж.
Пока что наоборот.

Сальдо миграции - это все что надо знать о замерзающей загнивающей Европе..

Сообщение от Flyfisherman

когда рядовой европеец узнает, что у меня квартира, загородный дом(дача по нашему) и гараж он слегка офигевает, не пойму с чего бы это

Наверное потому что у тебя зарплата не средняя по Воронежу.
Не?
Думаю на 6000 Евро ты в Германии вполне бы имел дом больше твоей дачи раза в два.

[Мона]

Сообщение от Flyfisherman

когда рядовой европеец узнает

тупой какой-то европеец.
он пусть пересчитает сколько все это стоит в евро(доллар) и со стоимостью своего жилья сравнит..
мои знакомые бывшие русские сейчас европейцы, получив в наследство квартиру в Челябинске однушку, посчитали стоимость оформления, проезда из Европы, ожидания, сравнили со своей зарплатой в 5000 евро и сказали - да ну нафик, написали доверку и подарили друзьям...

[Flyfisherman]

Sandy, Не тупи там жилье дорогое, а 5000 евро после уплаты налогов выглядят уже не так привлекательно. В топку у меня была да и осталась возможность уехать в Европу, ноя мозги не пропил, там не просто уныло там пипец, жить нельзя.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Не тупи там жилье дорогое, а 5000 евро после уплаты налогов выглядят уже не так привлекательно.

Смотря какое жилье. Если взять какую нибудь типа евродвушку в новом ЖК и посчитать в средних зарплатах то подозреваю цена не сильно дороже будет, если взять аналогичную евродвушку же..
Ну а если сравнивать однокомнатную хрущевку с частным домом в 150 квадратов то конечно он дороже.

Сообщение от Flyfisherman

там не просто уныло там пипец, жить нельзя.

но не потому что денег мало, а потому что тебе просто там не нравится.
Это нормально, мне вот в Москве не нравится и я туда не поеду, хоть там и денег больше.
но это не значит что в Москве финансово хуже.
Врать то не надо.

[Праведник]

Flyfisherman, Да не. 60% на улице же!)

[Flyfisherman]

Sandy, У нас несколько инженеров молодых уехали, один был лютый либерал-навальняшка. И даже он сказал, что 5000 евро на двоих откровенно мало, приходится считать каждый евроцент. У него жена не работала, не знаю, как сейчас. Но от него я ваще не ожидал таких откровений.

[RUR]

Сообщение от Мона

в Европе просто менталитет другой - они не цепляются за место проживания и потому им проще аренда

Всё так, молодёжь у них не цепляется за одно место работы/проживания.

Сообщение от Мона

мои знакомые бывшие русские сейчас европейцы, получив в наследство квартиру в Челябинске однушку, посчитали стоимость оформления, проезда из Европы, ожидания, сравнили со своей зарплатой в 5000 евро и сказали - да ну нафик, написали доверку и подарили друзьям

30% для нерезов, однако можно было подождать 3 года.

Сообщение от Sandy

Квартплата за двушку соцнайма 45 квадратов во Франции составляет что то около 300 евро в месяц

Знаешь ли, что здесь что там это райончик тот ещё, лучше уж снять самому и получить пособие. Некоторые вообще не платят и выгнать их невозможно)) тут перебор у них.

[Flyfisherman]

Праведник, я же уже по-моему писал про арендное жилье? Твоя идея про 60% на улице это исключительно твои домыслы, ни в одном из моих постов ни слова не было про бездомных.

[Праведник]

Сообщение от Flyfisherman

Не тупи там жилье дорогое

Ухты. А насколько дорогое? (вопрос с подвохом. В разных странах ЕС разные цены)
Я вот точно знаю, что за цену чуть (+10-20%) дороже квартиры в нормальном районе Воронежа можно взять квартиру в Барселоне.
В Чехии можно взять даже дешевле, чем в Воронеже (там проблема с ВНЖ для РФ, но местных то она не касается)

Сообщение от Flyfisherman

а 5000 евро после уплаты налогов выглядят уже не так привлекательно.

Ага. Остается 700 как в РФ))))
Мммм.... У нас сотрудник как раз столько зарабатывает. 22% сразу (грубо говоря 4000 на руки), но потом часть налогов возвращают. Итого 19% суммарно гдето.

Сколько в РФ зарплатных налогов?)))) (не, не 13%)

[Flyfisherman]

Не понимаю почему люди считающие Европу привлекательной все еще в России?

[Праведник]

Сообщение от Flyfisherman

я же уже по-моему писал про арендное жилье?

Неужели ты думаешь, что там аренда дешевле 2% ипотеки?))))

Или может по другим причинам арендуют?

[Праведник]

Сообщение от Flyfisherman

Не понимаю почему люди считающие Европу привлекательной все еще в России?

Потому, что "лучшее в мире образование" в 90% случаев там нкуй не нужно.
(Твое кстати нужно )

[Праведник]

Сообщение от Flyfisherman

И даже он сказал, что 5000 евро на двоих откровенно мало, приходится считать каждый евроцент.

Ну не так, что бы каждый цент, но мало. 3500 на нос - реальная сумма с которой будет норм.

[Flyfisherman]

Праведник, я не вникал ваще в цены на жилье в европе. Я помню, что в Эрфурте (германия) дом на участке 3 сотки 1 этаж 87кв.м. в далеком 2002 году стоил 87000 евров. Тогда это показалось просто какой то запредельной ценой.

[Flyfisherman]

Сообщение от Праведник

Потому, что "лучшее в мире образование" в 90% случаев там нкуй не нужно.
(Твое кстати нужно )

Но мне Европа не нужна.

[Мона]

Сообщение от Flyfisherman

Не понимаю почему люди считающие Европу привлекательной все еще в России?

потому что уезжать надо было в 18 -20 или не уезжать вовсе.
не все имеют специальность к 50-ти позволяющую нормально жить там.
раньше еще была видимость какая-то - можно было проехать насмотреться и успокоиться.
то сейчас с своей зарплатой и всей этой ситуацией вокруг РФ я никуда уже не съезжу. и мне грустно.
жалею что не каталась раньше.
жить там - нет)) болото, хоть и социалка у них отличная.
я русская, родилась и сформировалась здесь, и много из того что мне необходимо не имеет отношения к степени европейского комфорта.

[Eвгений]

Сообщение от Мона

жить там - нет)) болото,

ух ты.... Мона, ты ли это?

[RUR]

Сообщение от Мона

болото

Мона, болото это страна откуда вылезти сложно или невозможно , которая застыла во времени и пространстве, не развивается. Я отнюдь не защищаю Европу или любую другую западную страну, мне будет досадно если РФ превратится что-то наподобии СК, это будет печалька.

Сообщение от Мона

то сейчас с своей зарплатой и всей этой ситуацией вокруг РФ я никуда уже не съезжу

Никаких проблем связанных с ситуацией пока нет, вопрос только мани.

[Праведник]

Сообщение от RUR

досадно если РФ превратится что-то наподобии СК

Что значит "если"? ))))
Говорят в КНДР тоже бизнес есть)