СВО уже сегодня - 2

[DAMON]

Сообщение от Sandy

К этому идти могло еще лет 50..
ИЧО?

вот представь, что ты знаешь, что я тебе хочу в хлебальник дать, тебе нужен будет именно юридический документ о моих намерениях, чтобы начать себя защищать?

[Sandy]

Сообщение от DAMON

вот представь, что ты знаешь, что я тебе хочу в хлебальник дать

Ну хотеть ты можешь 20 лет и так и не дать.
ИЧО?

Сообщение от DAMON

, чтобы начать себя защищать?

Защищать от ЧЕГО?
От твоих мыслей?
А они так опасны что надо от них защищаться?

Сообщение от Eвгений

Так кули ж ты тогда болеешь не за свою страну?

А я не уверен что она МОЯ.
МОЕГО тут максимум два квадратных метра на кладбище.
С какой стати я должен болеть за Путина и Ротенберга? по мне что Путин что Зеленский - одного поля ягоды.

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

МОЕГО тут максимум два квадратных метра на кладбище.

Откажись от гражданства, переедь в тайгу и попытайся там пожить. Попрограммировать для медведей, они оценят.

Сколько бы там ни воровали Ротенберги и прочие, ты живешь в обустроенном государстве, где есть жилье, дороги, медицина, коммунальные услуги, образование и прочее.

И только не надо подменивать понятия, говоря о том, что у нас все куево. Да, хуже, чем в гейропках, но оно как минимум ЕСТЬ и функции свои выполняет.

Плохо ли хорошо ли, но без этого государства ты был бы беспомощен, как минимум не получал бы 150 тыщ.

Так что не надо ля-ля.

С какой стати я должен болеть за Путина и Ротенберга?

С той, что ты в первую очередь болеешь за свою страну, а во вторую - за Роттенберга и Путина.
А по факту ты болеешь за Запад, у которого для тебя и двух метров на кладбище нет.

[DAMON]

Sandy, опять дурачком прикидываешься? ну-ну.

Сообщение от Sandy

С какой стати я должен болеть за Путина и Ротенберга? по мне что Путин что Зеленский - одного поля ягоды.

так тебя за них никто и не просит болеть, но и на 3 году розовых понь из головы давно пора бы вытряхнуть

ты на япе бы хорошо вписался в любую тему, там таких инфантилов до ёбаноый матери

[Sandy]

Сообщение от Eвгений

Откажись от гражданства,

С какой это стати? Я может хочу чтобы Роттенберг отказался от гражданства и съебался.

Сообщение от Eвгений

Плохо ли хорошо ли, но без этого государства ты был бы беспомощен, как минимум не получал бы 150 тыщ.

Я вообще то УЖЕ жил без ЭТОГО государства.
Не припомню чтобы тогда все кругом были беспомощны

Сообщение от DAMON

так тебя за них никто и не просит болеть, но и на 3 году розовых понь из головы давно пора бы вытряхнуть

При чем тут розовые пони?
Не меняться же мне теперь из-за всякого дурака ©

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

С какой это стати? Я может хочу чтобы Роттенберг отказался от гражданства и съебался.

Замечание про Роттенберга не в тему, очередное виляние жопой.

Сообщение от Sandy

Я вообще то УЖЕ жил без ЭТОГО государства.
Не припомню чтобы тогда все кругом были беспомощны

Это как?

[Sandy]

Сообщение от Eвгений

Замечание про Роттенберга не в тему

Именно что в тему.
Почему я должен уезжатьт то?
Пущай Роттенберги уезжают

Сообщение от Eвгений

Это как?

СССР - слышал про такое государство?

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

но без этого государства ты был бы беспомощен, как минимум не получал бы 150 тыщ.

Кстати. Задумывался почему 1С-ники много зарабатывают?

РФ непрерывно меняет правила ведения учета, 1С их реализует.
Все в плюсе. Итого бурная деятельность есть, движения вперед - не особо.

Это вся суть экономики РФ.

Но есть плюсы (для государства), все зависят от центрального финансирования.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

При чем тут розовые пони?

при том, что ты веришь в какой-то идеальный мир, которого никогда не было и не будет. Про веру в "откатить назад, и все наладится" я вообще молчу. Пора уже принять то, что в этом мире нет никаких правил, кроме права сильного.

Сообщение от Sandy

СССР - слышал про такое государство?

только его уже нет

Сообщение от Sandy

Почему я должен уезжатьт то?
Пущай Роттенберги уезжают

не должен. но если тебе тут все плохо, а где-то есть лучше, то зачем сидеть там, где тебе плохо? Рванул бы в Гюмри!

[Sandy]

Сообщение от DAMON

при том, что ты веришь в какой-то идеальный мир, которого никогда не было и не будет.

Это ты сам себе придумал, но при чем тут я?

Сообщение от DAMON

если тебе тут все плохо, а где-то есть лучше, то зачем сидеть там, где тебе плохо?

Например для того чтобы делать из этого плохо - то где будет хорошо.

Сообщение от Праведник

РФ непрерывно меняет правила ведения учета, 1С их реализует.
Все в плюсе. Итого бурная деятельность есть, движения вперед - не особо.

Я в свое время на одних формах счетов фактур безбедно жил

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Это ты сам себе придумал, но при чем тут я?

нет, это следует из твоих высказываний.

Сообщение от Sandy

Например для того чтобы делать из этого плохо - то где будет хорошо.

и как успехи, когда город солнца ждать?

тут был помнится такой паф, чудо-деревню грозился построить, и где он сейчас?

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

Именно что в тему.
Почему я должен уезжатьт то?
Пущай Роттенберги уезжают

Нет, не в тему.
И где я тебе писал, чтоб ты из страны уезжал. Я тебе предлагал пожить без государства, как такового. Чтоб я посмотрел, как ты передвигаешься и на какие расстояния, где лечишься, где молоко покупаешь.

Думаю, ты бы не смог. Как и Ротенберг.

Я под государством понимаю не правительство, а систему как таковую. Города, инфраструктуру и прочее.

Сообщение от Sandy

СССР - слышал про такое государство?

См.выше.

[Праведник]

Sandy, Справедливости ради ERP-шники (в широком смысле, а не 1С) во всем мире неплохо живут.
Просто их во всем мире приблизительно столько же, сколько в РФ 1С-ников)

[Sandy]

Сообщение от Eвгений

Я тебе предлагал пожить без государства, как такового. Чтоб я посмотрел, как ты передвигаешься и на какие расстояния, где лечишься, где молоко покупаешь.

Ну вот насчет лечения я точно без государства живу, ибо лечусь за свои заработанные.

Сообщение от Eвгений

Я под государством понимаю не правительство, а систему как таковую

системы бывают разные - о чем я и толкую.

Сообщение от DAMON

как успехи, когда город солнца ждать?

Как и положено по Марксу - после грядущей мировой войны.

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

Ну вот насчет лечения я точно без государства живу, ибо лечусь за свои заработанные.

Ну что ж ты такой тугой? Я ж писал выше

Сообщение от Eвгений

Я под государством понимаю не правительство, а систему как таковую. Города, инфраструктуру и прочее.

А лечишься ты где? В государственных клиниках? А пусть и в негосударственных, они в тайге в землянках или на территории городов с подведенными к ним дорогами, коммуникациями и прочими организационными моментами, без которых их функциониование невозможно?

А по твоей логике получается, если государство тебе дало квартиру, но заставляет платить за свет и коммуналку, то оно тебе вроде как ничего и не давало.

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

коммуникациями и прочими организационными моментами, без которых их функциониование невозможно?

А за чьи это деньги делается?

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

А за чьи это деньги делается?

Еще один... Не понимающий, что государство - это общественный договор.

А за деньги тех, кого ты имеешь в виду, медведи в тайге все это сделают?

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Не понимающий, что государство - это общественный договор.

И?
Не было бы ЭТОГО договора, был бы ДРУГОЙ.
Собственно анархизм и говорит о том, что самоорганизация граждан гораздо эффективнее "государства". (я с этим не полностью согласен)

Сообщение от Eвгений

А за деньги тех, кого ты имеешь в виду, медведи в тайге все это сделают?

Кого я имею в виду по твоему? При чем тут медведи?

Я так понимаю, ты всю жизнь "в сапогах" провел.
На "Государевой службе" (как вы себя называете) сплошь концепция, что платит царь, а у царя деньги из тумбочки.

[Sandy]

Сообщение от Eвгений

Еще один... Не понимающий, что государство - это общественный договор.

Это тебе хотелось бы думать что государство это общественный договор.

Сообщение от Eвгений

на территории городов с подведенными к ним дорогами, коммуникациями и прочими организационными моментами, без которых их функциониование невозможно?

Так это ж все тяжкое наследие проклятого тоталитарного совка, который даже трубы не смог сделать чтобы лет на 100 хватило.

[Дмитрий П.]

Сообщение от DAMON

не должен. но если тебе тут все плохо, а где-то есть лучше, то зачем сидеть там, где тебе плохо? Рванул бы в Гюмри!

А че? Так чел у нас из отдела путешествует. Сперва в Турцию поехал..Годик оттуда поработал, помчал в ОАЭ. В ОАЭ не потащил - сейчас в Европу помчал. Работа одна, мест жительства поменял норм))) Эт мы всё копим на квартиры, ипотеки, дураки...А челу вон ниче не нужно - гоняет, мир смотрит.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Не было бы ЭТОГО договора, был бы ДРУГОЙ.

ды йопт....

Сообщение от Праведник

Я так понимаю, ты всю жизнь "в сапогах" провел.

Нет, не в сапогах и не на госслужбе. Я просто бюджетник. С текущем споре считаю себя непредвзятым.

Сообщение от Праведник

плошь концепция, что платит царь, а у царя деньги из тумбочки.

Вот те сюрприз))) Я обычно ту же логику наблюдаю у недовольных, которые считают, что государство что-то должно, забывая, что платят то за все в первую очередь граждане.

Сообщение от Sandy

Это тебе хотелось бы думать что государство это общественный договор.

Ты сейчас как обычно начнешь цепляться к незначащим деталям. Ну типа как с пилотируемым полетом.

Сообщение от Sandy

Так это ж все тяжкое наследие проклятого тоталитарного совка, который даже трубы не смог сделать чтобы лет на 100 хватило.

Так а я тебе о чем? У тебя в этой стране не 3 метра на кладбище, которые тебе выделил Ротенберг, а наследие того, что строили твои родители и деды.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Собственно анархизм и говорит о том, что самоорганизация граждан гораздо эффективнее "государства"

А есть пример реально работающей анархической системы? Так я туда перееду, ты только скажи куда. Африканские племена не в счет.

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

А есть пример реально работающей анархической системы?

Сейчас нет, да я и сказал,, что не полностью согласен.

Самый лютый успех самоорганизации граждан в истррии - Римская республика, которая просуществовала 500 лет и выросла из маленькой римской провинции в 70% от максимума Римской империи.

[Дмитрий П.]

Сообщение от Eвгений

А есть пример реально работающей анархической системы? Так я туда перееду, ты только скажи куда. Африканские племена не в счет.

Погнали...Колонизируем че-нить. Пройдем через ветви развития планеты. Как спецы различных направлений сдохним, оставим надписи на камнях, дети продолжат. А там глядишь и попрет)))) Книжку напишут как раз про нас...Будут наблюдать за нами как пришельцы за планетой))) Потом небось Илон Маск подтянется и отправит нас на марс колонизировать как опытных спецов.
https://ru.wikihow.com/основать-свою-собственную-страну

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

да я и сказал,, что не полностью согласен.

Я эту ремарку не пропустил.
Так значит должно быть все таки, назовем это нейтральными словами - управление и контроль? Или нет?

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Самый лютый успех самоорганизации граждан в истррии - Римская республика, которая просуществовала 500 лет и выросла из маленькой римской провинции в 70% от максимума Римской империи.

При том уровне развития экономики, производства и в целом общественных взаимоотношений, оно наверное возможно. Но не при нынешнем.

[Sandy]

Сообщение от Eвгений

У тебя в этой стране не 3 метра на кладбище, которые тебе выделил Ротенберг, а наследие того, что строили твои родители и деды.

Только и это наследие уже не мое наследие.
И не твое.
Это ИХ наследие.. Роттенбергов.
Так что отдавай зуб.

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Так значит должно быть все таки, назовем это нейтральными словами - управление и контроль? Или нет?

Управления без контроля не бывает.
Т.ч. достаточно просто "управления". Весь вопрос в сферах этого самого управления.

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

При том уровне развития экономики, производства и в целом общественных взаимоотношений, оно наверное возможно. Но не при нынешнем.

В новейшей истории есть аналог, но называть не буду, а то это как красная тряпка для местных быков)

[Flyfisherman]

Сообщение от Праведник

В новейшей истории есть аналог, но называть не буду, а то это как красная тряпка для местных быков)

вот сейчас удивил, напиши мне в личку, мне в голову ничего не приходит.