Экономика России V

[RUR]

Сообщение от DAMON

криптобиржа может просто закрыться, как уже не раз случалось, и на этом всё,

Вовсе необязательно держать средства на бирже, это не павловская реформа когда вполне законно отобрали напечатанное бабло.

А риски есть везде и всегда, храни в банке там надёжней)

[DAMON]

Сообщение от RUR

Вовсе необязательно держать средства на бирже

и тем не менее. Это частные "деньги". Сегодня есть, завтра - нет. Риски того не стоят.

Сообщение от Праведник

Тогда и мнение о крипте "обычный гражданин" пусть оставит при себе.

без крыс задроченных разберемся, где, как и о чём своё мнение выражать. Что-то не нравится - тебя здесь никто не держит.

[Xenon]

>Там уже на 3м шаге восстановить информацию можно задействовав огромные выч. мощности.
А шагов там намного больше 3х)

Предполагаю, что могут производиться сделки с подставными людьми и при обнале будут соотносить суммы и работать "паяльником". Но это будет работать, если уже есть предположение, что это именно подозреваемый и если он за короткий срок будет производить обнал. Нсли жеиподозреваемых много, то со всеми "паяльником" работать не будут. Если Дамон знает более простые способы, то пусть поделится.

[Праведник]

RUR, Ну справедливости ради, экономический базис крипты и правда слабый.
Тот же рубль обеспечен нефтью/газом/много чего еще и трудом граждан РФ.
Чем обеспечена любая другая валюта?

Ну там притягивают за уши конешн....

Тот же биток, потенциально - кладбище.
Количество ограничено?
Часть владельцев умирает, так и не передав доступ к кошельку (внезапно или по другим причинам).
Тех, кому передали, может постигнуть та же участь.
Даже если в каждом поколении таких 1% всего, то можно посчитать, когда биток станет раритетом.

[RUR]

Сообщение от DAMON

Это частные "деньги"

Конечно, они твои значит частные, а какие могут быть активы неподверженные риску? Вопрос был в том: "что такое криптовалюта?"

Это запись, верно? Тогда чем она отличается от записи в обычном банке и почему ты считаешь что эта запись надёжней?

[Праведник]

Сообщение от Xenon

Предполагаю, что могут производиться сделки с подставными людьми и при обнале будут соотносить суммы и работать паяльником. Если Дамон знает более простые способы, то пусть поделится.

Так это проблема "последней мили". Что с криптой надо что-то делать, что бы получить/вложить реальные деньги.
Тут работают как раз обычные механизмы, которые полностью под контролем.

Ну и про терморектальный криптоанализ не забываем.
Если тебя возьмут по обвинению в госизмене, гарантирую, что через сутки ты им сам все откроешь)

[Xenon]

Крипта надёжнее, если в стране беспорядки.

[RUR]

Сообщение от Праведник

RUR, Ну справедливости ради, экономический базис крипты и правда слабый.

Так я об этом и написал, это товар "ничего") Спрос!
Ну вот пукнул например Материалист в пакетик, выставил на аукцин, никто ведь не купит. А если пукнет Рональдо? Наверняка найдутся покупатели.

Между тем и то и это обычная вонь))

Сообщение от Праведник

Часть владельцев умирает, так и не передав доступ к кошельку (внезапно или по другим причинам).
Тех, кому передали, может постигнуть та же участь.

Да, ну и часть одиноких вледельцев квартир тоже того, если не найдётся наследник или он не заявит в течении 6 мес. то всё тютю)

[Праведник]

Сообщение от Xenon

Крипта надёжнее, если в стране беспорядки.

"Сомнительно, но... ок" © Т

Последняя миля!
В РФ практически никто не работает с криптой через нал (есть варианты, но там минимальная сумма емнип от полляма баксов).
А банковские переводы в эпоху смуты - ну такое)

То есть, что бы норм реализовать возможности крипты, тебе нужно ехать сюда, где хоть сотку баксов (налом, в любой валюте) клади/снимай.
Даже криптоматы по городу стоят)
Первый - в аэропорте!))))

[Xenon]

Наличку перевозить и прятать тяжелее.

[Праведник]

Сообщение от RUR

Да, ну и часть одиноких вледельцев квартир тоже того, если не найдётся наследник или он не заявит в течении 6 мес. то всё тютю)

Квартира все равно кому то достанется.
Пусть не наследникам, но с рынка не исчезнет.
Чуешь разницу?

[Праведник]

Сообщение от Xenon

Наличку перевозить и прятать тяжелее.

До 10к баксов легально можешь.
Я как то забыл, что у меня было чуть более 12к баксов, но все равно все норм пропустили.
Если денег везешь не чемодан, никто пересчитывать на таможне не будет)

[RUR]

Сообщение от Праведник

Квартира все равно кому то достанется.
Пусть не наследникам, но с рынка не исчезнет.
Чуешь разницу?

Кто-то купит продав например криптовалюту, потому что она подорожала, потому что её стало меньше. Только что это меняет для ушедшего в мир иной? Ему то будет уже похрен, туда никто ещё ничего не забирал)

[Праведник]

Сообщение от RUR

Кто-то купит продав например криптовалюту, потому что она подорожала, потому что её стало меньше. Только что это меняет для ушедшего в мир иной? Ему то будет уже похрен, туда никто ещё ничего не забирал)

Битки (не вся крипта играет по правилам битков) умершего просто исчезают.
Количество битков на рынке уменьшается.
Цена, да, по началу возрастает. Но после перехода некоторого порога доступности, интерес просто пропадет.
Кому интересна крипта, которой совсем мало и считай недоступна?
Рано или поздно исчезнет вовсе.

Невозможность доп. эмиссии преподносилось как благо, а по-факту это "зерно самоуничтожения, заложенное еще при основании любого треста" © (Трест, который лопнул. О. Генри)

[DAMON]

Сообщение от RUR

Конечно, они твои значит частные,

Нееет, они не твои, они того, кто ими рулит. Что ты будешь делать, если завтра вместо своего кошелька ошибку 404 увидишь? В спортлото писать пойдешь?

Сообщение от RUR

Это запись, верно? Тогда чем она отличается от записи в обычном банке и почему ты считаешь что эта запись надёжней?

запись в банке хоть каким-то законам подчинена, крипта - это из серии "мамой клянусь". Ну и записью в банке ты можешь полноценно пользоваться, а крипту что-то в пятерочке не принимают, застройщики че-то тоже за неё не продают, автосалоны - аналогично.

Сообщение от Xenon

Крипта надёжнее, если в стране беспорядки.

если в стране беспорядки надежнее то, что можно сожрать (а так же использовать практически), и чем это сожрать у других отбить.

[Xenon]

При беспорядках деньги ещё нужно довезти.

[Праведник]

RUR, Тут можно было бы поменять правила и сказать, что если транзакций по биткам нет N десятков лет, то эти битки выставляются на биржу.
Но и тут 2 момента
1. Никто не знает, на каких именно кошельках эти битки (что контролировать и откуда забирать)
2. Доверие к битку тут же упадет.

[Xenon]

>если в стране беспорядки надежнее то, что можно сожрать (а так же использовать практически), и чем это сожрать у других отбить

Ты в Сталкер переиграл? Сроки хранения еды видел? Или у людей тонны консервов хранятся в жилище?

[Праведник]

Xenon, Нормальное когнитивное искажение.
Любой апологет силовых решений (будь то политика или выживание), ставит себя на стороны силы, а не на сторону жертвы. ))))

Отсюда же и столько мамкиных НКВД-шников.
Думают, что они будут расстреливать, а не их))))

[Xenon]

Вспоминаются ещё сторонники вооружения людей, утверждающие, что трагедии в Дагестане не было бы, если бы каждый мирный палил из окна Сайгой.

[DAMON]

Сообщение от Праведник

Отсюда же и столько мамкиных НКВД-шников.
Думают, что они будут расстреливать, а не их))))

ну Саня верит в миниган на крыше своего гектара.

[Праведник]

Сообщение от DAMON

ну Саня верит в миниган на крыше своего гектара.

Да. Я не стал писать, что даже для отстрела небольшой группы (человек 100) невооруженных (но активно движущихся) людей, ему понадобится минимум тыщ 5 патронов.
Да и часть успеет добежать (если не зассут).

Если будет группа чел 10 вооруженных хотя бы автоматами и гранатами, его миниган проживет очень не долго.

Впрочем, каждый верит во что хочет.

[Sandy]

Сообщение от Дмитрий П.

А давайте грейд дадим вопросу? Кто ходит на работу чтобы получать среднестатистическую зп?

Насчет Ксенона пожалуй не ошибусь. У меня больше.

Сообщение от Праведник

Вот тут мои компетенции покрывают на 146%

Это Маськва. Маськва - гавно. За гавно - слишком мало.

Сообщение от Праведник

Если будет группа чел 10 вооруженных хотя бы автоматами и гранатами, его миниган проживет очень не долго.

Я подозреваю что опытная группа хорошо вооруженных наемников в количестве пехотного взвода, а может и отделения - запросто поставит на уши и раком весь Воронеж.
Так что пулемет это против обычных гражданских.
Я в курсе.

[RUR]

Сообщение от Праведник

Битки (не вся крипта играет по правилам битков) умершего просто исчезают.

Да, риск. Всё это развивается и скорее всего будут сформированиы механизмы передачи по наследству. А хранить в иностранных банках фиатные валюты не риск? Сколько средств были заморожены в связи с событиями...

Сообщение от DAMON

Нееет, они не твои, они того, кто ими рулит. Что ты будешь делать, если завтра вместо своего кошелька ошибку 404 увидишь?

Можно подумать ты застрахован на все 100 от такой ситуции в РФ.

Сообщение от DAMON

Цитата:
Сообщение от RUR
Это запись, верно? Тогда чем она отличается от записи в обычном банке и почему ты считаешь что эта запись надёжней?
запись в банке хоть каким-то законам подчинена, крипта - это из серии "мамой клянусь". Ну и записью в банке ты можешь полноценно пользоваться, а крипту что-то в пятерочке не принимают, застройщики че-то тоже за неё не продают, автосалоны - аналогично.

Крипта это не деньги и не валюта, её почти нигде не принимают в счёт оплаты, возможно что придёт такое время. Но и твою квартиру тоже нигде не примут в счёт оплаты)) То есть разница в ликвидности между квартирой и криптой в кошельке очевидна.


"Мамой клянусь" на 1,5 лимона, вот всё преимущество простой записи, да и то только в том случае если пара банков на...ся. А представь что половина, что тогда?

[Праведник]

Сообщение от RUR

скорее всего будут сформированиы механизмы передачи по наследству.

В том то и дело, что они не возможны по самой идеологии крипты.
Что бы вступить в наследство, надо знать, что за наследство. А кошельки - анонимны.

Сообщение от RUR

А хранить в иностранных банках фиатные валюты не риск? Сколько средств были заморожены в связи с событиями...

Риски есть в любых фининструментах.
По последним событиям, частники, которые не под санкциями, все вопросы порешали.

Думаю (не знаю точно, но почти уверен), что даже те частники, что под санкциями тоже порешали)))

Вклад в иностранном банке не анонимный.
То есть право наследования сохраняется. Как и возможность поиска.
(Как реализуется, зависит уже от конкретной страны/банка)

[Праведник]

RUR, К тому же фиаты вполне себе регулярно подвергаются доп. эмиссиям.
Т.ч. исчерпание им не грозит никак.

[RUR]

Сообщение от Праведник

В том то и дело, что они не возможны по самой идеологии крипты.
Что бы вступить в наследство, надо знать, что за наследство. А кошельки - анонимны

Оставь ключи наследнику. Тут разница в том что простой счёт наследник не имеет права использовать пока не вступит в наследство, а в этом случае может.

Сообщение от Праведник

По последним событиям, частники, которые не под санкциями, все вопросы порешали.

Много ты знаешь))

[Праведник]

Сообщение от RUR

Оставь ключи наследнику.

Ну вот не оставил.
Откладывал на потом... Не думал о смерти (молодой, здоровый и богатый был)
100500 причин.
Анонимный кошелек невозможно найти. В отличие от вклада или квартиры.

"На*бать экономическую систему" отказавшись от эмиссии - не получилось))))

[Праведник]

RUR, Тут я пожалуй частично соглашусь с Димоном.
Крипта - способ бесплевных переводов. Особенно трансграничных. Особенно тем, кто под санкциями.
Ну как беспалевных.... Про "последнюю милю" не забываем. В каждой стране она разная.
В Германии так вообще посадят.
А в ОАЭ - пожалуйста, на любом углу налом.

Но хранить деньги в крипте.... Так себе идея.
Волатильность конская, а стейблы не растут (значит инфляция сжирает)

[RUR]

Сообщение от Праведник

"На*бать экономическую систему" отказавшись от эмиссии - не получилось))))

Скорее способы избежать на...лова, поэтому ищут альтернативу, в одном н...т в другом останется, как то так.