Россия в 21 веке. Часть 11

[Праведник]

Сообщение от Romi

Сначала надо определить параметры сравнения жизней

Легко.

Как сообщалось, среднемесячная заработная плата в РФ в номинальном выражении в феврале 2024 года составила 78 432 руб.,

Даже по мегаоптимистическому курсу ЦБ, это меньше 900 долларов. (пособие для бомжей в развитых странах)
И то, многие удивляются этой цифре.

И не надо про "расходы меньше". Это прямая ложь.
1. Не меньше (или незначительно меньше, если не сравнивать с Лондоном и Нью-Йорком) Особенно если плюсануть фактор северной страны со всеми вытекающими.
2. У крестьян до середины 20 века расходов вообще считай не было (практически натуральное хозяйство). Богачи?
А в африканских странах до сих пор все расходы на 1 сланцы и шорты в год + минимальный набор продуктов. Богачи?


А уж, что большинство россиян сами себя в богатые записали, так кто ж запретит))))

[Eвгений]

Сообщение от RUR

Аргумент слабый, в РФ тоже просторы до горизонта не не освоены, тайга, степь, болта, мерзлота, тундра.

А предложение поговорить о Канаде вообще нелогичное.
Нет, с точки зрения "не важно с кем сравнивать, лишь бы Россию обосрать", то да, ход конечно правильный.
Только почему бы вам не порассуждать, почему в Канаде, с ее близкими к России географическими условиями и трудностями, люди лучше живут чем в Америке?

Но изначально речь шла о том, что Америка и Европа живут хорошо, а Россия с ее ресурсами плохо, потому что, по мнению Праведника, в России "мозгов нет" правильно распорядиться ресурсами. Вот я и предложил сравнить трудности России и Америки.

[Праведник]

А вот распределение доходов среди россиян.
50% населения имеет дозод менее 45 тыс рублей
Половина, Карл! За 500 баксов работают.

Суммы больше косаря с копейками баксов (тоже мало на самом деле), посчитали одним скопом (более 100 тыс.).
И это 11,8% "бохатых". (Включая тех, кто на СВО, и тех, кто свалил, но есть бизнес в РФ, и доходы чиновников)

Россияне не просто нищие, они почти на грани катастрофы.
Потому и столько "добровольцев".

https://www.rbc.ru/economics/22/05/2...79473d52d9bff4

[RUR]

Сообщение от Eвгений

А предложение поговорить о Канаде вообще нелогичное.

Вы заметили что широты разные, вот вам одинаковые, что же тут нелогичного?

Сообщение от Eвгений

Нет, с точки зрения "не важно с кем сравнивать, лишь бы Россию обосрать"

Важно, если сравнивать то подобное с подобным.

Сообщение от Eвгений

Только почему бы вам не порассуждать, почему в Канаде, с ее близкими к России географическими условиями и трудностями, люди лучше живут чем в Америке?

По моему не лучше, уровень жизни примерно одинаков.

Сообщение от Eвгений

Но изначально речь шла о том, что Америка и Европа живут хорошо, а Россия с ее ресурсами плохо, потому что, по мнению Праведника, в России "мозгов нет" правильно распорядиться ресурсами.

Да, только не плохо а хуже.

[Праведник]

Сообщение от RUR

По моему не лучше, уровень жизни примерно одинаков.

Тут что считать за "лучше".
В Канаде считай социализм.
Но и налоги платить - вытянешься.

[RUR]

Сообщение от Праведник

В Канаде считай социализм.
Но и налоги платить - вытянешься.

Да как в Европе, но зато в случае чего ты застрахован от всего. В штатах каждый сам за себя отвечает. Бесплатного не бывает, давно следует понять.

[Eвгений]

Сообщение от RUR

По моему не лучше, уровень жизни примерно одинаков

По Вашему.
А по факту - ИРЧ выше, продолжительность жизни выше.

Сообщение от RUR

Вы заметили что широты разные, вот вам одинаковые, что же тут нелогичного?

Я объяснял почему одна конкретная страна живет лучше чем другая конкретная страна. Упоминание Канады было неуместным.

Важно, если сравнивать то подобное с подобным.

Так Россия и Канада не подобны. Да, широты одинаковы. Географические трудности одинаковы. Но вы забываете, что Канада это сателлит США, американцы им скорее помогают, нежели соперничают с ними, чего не скажешь про Россию.
Я беседовал с одним русскоязычным канадцем, он спросил у меня, мол, знаю ли я сколько у Канады авианосцев? И тут же ответил - по факту ни одного, но в случае чего всего можно считать что столько же, сколько и у США. Понимаете почему?
Канадцам нет нужды вооружаться, чего не скажешь про Россию.

Так что насчет подобности вы загнули.

[DAMON]

Сообщение от Eвгений

Только почему бы вам не порассуждать, почему в Канаде, с ее близкими к России географическими условиями и трудностями, люди лучше живут чем в Америке?

а лучше ли?

Сообщение от Праведник

В Канаде считай социализм.

там обычный капитализм

Сообщение от RUR

Да как в Европе, но зато в случае чего ты застрахован от всего

ты сам-то в это веришь?

[Праведник]

Сообщение от RUR

Да как в Европе, но зато в случае чего ты застрахован от всего

Поверь, даже в большинстве стран ЕС не так жестко))))
(там по разному)

[Eвгений]

Сообщение от DAMON

а лучше ли?

Навскидку посмотрел ИРЧ и продолжительность жизни. По этим параметрам лучше.

[DAMON]

Сообщение от Eвгений

Навскидку посмотрел ИРЧ и продолжительность жизни. По этим параметрам лучше.

циферки лично для меня мало что значат, их и нарисовать можно как угодно, и интерпретировать можно как угодно.

Если сравнить с бытовым примером. Допустим покупаешь ты видеокамеру, тебе её в обзорах нахваливают, показывают тестовые снимки настроечных таблиц, где видна отличная резкость, детализация и всё такое прочее. Ты её покупаешь, выходишь снимать, и при просмотре понимаешь, что картинка с неё банально неприятная. Хотя по цифрам и показателям в тестах всё отлично, и это даже не пи3деж.

[Eвгений]

Сообщение от DAMON

циферки лично для меня мало что значат, их и нарисовать можно как угодно, и интерпретировать можно как угодно.

Если сравнить с бытовым примером. Допустим покупаешь ты видеокамеру, тебе её в обзорах нахваливают, показывают тестовые снимки настроечных таблиц, где видна отличная резкость, детализация и всё такое прочее. Ты её покупаешь, выходишь снимать, и при просмотре понимаешь, что картинка с неё банально неприятная. Хотя по цифрам и показателям в тестах всё отлично, и это даже не пи3деж.

"Неприятная" - оценочное суждение. И зачастую вопрос вкуса. Может кому-то больше нравится жить в Зимбабве, чем в Канаде.
Но коли мы говорим о государственном функционировании, то ИРЧ - это совокупность объективных и разнородных показателей (продолжительность жизни тоже туда входит

[RUR]

Сообщение от Eвгений

По Вашему.
А по факту - ИРЧ выше, продолжительность жизни выше.

Ну вот он ваш ИЧР, намного выше Канада?

18 Canada 0,935
19 Korea (Republic of) 0,929
20 Luxembourg 0,927
20 United States 0,927

Сообщение от Eвгений

Я объяснял почему одна конкретная страна живет лучше чем другая конкретная страна.

Сообщение от Eвгений

Не только мозги. Большая территория - это низкая плотность населения, трудности создания инфраструктуры. Опять же - климат (северная граница США - это параллель, на которой находится Сочи, не страна, а сплошной курорт).
Умных людей в России было достаточно, а с описанными трудностями вряд ли бы справились отцы-основатели или как их там.

Вот вам Канада, совсем не курорт, неудобное сравнение согласен))

Сообщение от Eвгений

Так Россия и Канада не подобны. Да, широты одинаковы. Географические трудности одинаковы. Но вы забываете, что Канада это сателлит США, американцы им скорее помогают, нежели соперничают с ними, чего не скажешь про Россию.
Я беседовал с одним русскоязычным канадцем, он спросил у меня, мол, знаю ли я сколько у Канады авианосцев? И тут же ответил - по факту ни одного, но в случае чего всего можно считать что столько же, сколько и у США. Понимаете почему?
Канадцам нет нужды вооружаться, чего не скажешь про Россию.

Вот этот аргумент приму как обоснованный, остальное просто слова.

Сообщение от DAMON

Цитата:
Сообщение от RUR
Да как в Европе, но зато в случае чего ты застрахован от всего
ты сам-то в это веришь?

Зачем мне слепо верить, я же не патриот Европы) Просто знаю сколько уходит на всякие страховки и что они дают.

Сообщение от Праведник

Поверь, даже в большинстве стран ЕС не так жестко))))
(там по разному)

Как где?

[DAMON]

Сообщение от Eвгений

"Неприятная" - оценочное суждение

вся наша жизнь - оценочное суждение, если кто-то до сих пор не понял.

Сообщение от Eвгений

Но коли мы говорим о государственном функционировании, то ИРЧ - это совокупность объективных и разнородных показателей (продолжительность жизни тоже туда входит

опять же, как и кто эти показатели формировал, у нас вон тоже везде рост и маленькая инфляция, но так ли это?

[Eвгений]

Сообщение от RUR

Вот этот аргумент приму как обоснованный, остальное просто слова.

Объясню на пальцах.
У Пети нет одной руки, ему трудно. У Васи нет двух рук, ему еще сложнее.

Есть конечно известный и весьма успешный человек по фамилии Вучич (не сербский президент) у которого нет ни рук ни ног. Но если Вася говорит, что ему живется тяжелее, чем Пете потому что обеих рук нет, то отсылка к Вучичу неуместна.

[DAMON]

Сообщение от Eвгений

Есть конечно известный и весьма успешный человек по фамилии Вучич (не сербский президент) у которого нет ни рук ни ног

если быть точным, то вуЙчич, да и опять же не сильно он и счастлив, если верить многочисленным свидетельствам тех, кто видел его вне поля зрения камер.

[Eвгений]

Сообщение от DAMON

вся наша жизнь - оценочное суждение, если кто-то до сих пор не понял.

НУ если ты думаешь, что этим можно опрокинуть и обесценить любое утверждение собеседника, то зря.

Зайди в авиадиспетчерскую, подойди к оператору, который смотрит на точки на экране с указанием координат и скорости самолетов и расскажи им про принцип неопределенности Гейзенберга)

[Eвгений]

Сообщение от DAMON

да и опять же не сильно он и счастлив,

Счастье не всегда сопутствует успеху. Но у него есть бабки, есть жена, есть дите. При его ограниченных возможностях.

[DAMON]

Сообщение от Eвгений

НУ если ты думаешь, что этим можно опрокинуть и обесценить любое утверждение собеседника, то зря

любое не любое, но многое можно. циферками, даже если они на 100% правдивы, далеко не все можно оценить и измерить.

Сообщение от Eвгений

Зайди в авиадиспетчерскую, подойди к оператору, который смотрит на точки на экране с указанием координат и скорости самолетов и расскажи им про принцип неопределенности Гейзенберга)

это уже шизофазия, оставлю без комментариев.

Сообщение от Eвгений

Счастье не всегда сопутствует успеху. Но у него есть бабки, есть жена, есть дите. При его ограниченных возможностях.

но при этом он всё равно глубокий инвалид, который так и не смог с этим смириться. Опять же, ты это циферками можешь измерить?

[RUR]

Сообщение от Eвгений

Объясню на пальцах.
У Пети нет одной руки, ему трудно. У Васи нет двух рук, ему еще сложнее.

Есть конечно известный и весьма успешный человек по фамилии Вучич (не сербский президент) у которого нет ни рук ни ног. Но если Вася говорит, что ему живется тяжелее, чем Пете потому что обеих рук нет, то отсылка к Вучичу неуместна.

И к чему эта тирада? Я согласен что Канада тратит меньше на оборону, это аргумент и часть объяснения.

Прям какой-то триллер выдумали))

[Eвгений]

Сообщение от DAMON

но при этом он всё равно глубокий инвалид,

А это не важно.
Важно то, что он без конечностей объективно смог сделать больше, чем другие, в меньшей степени, инвалиды. Его несчастье не показатель.

Ну и опять же, твои мысли не в тему. Ибо ты дурак, не улавливающий нити разговора.

Сообщение от DAMON

это уже шизофазия, оставлю без комментариев.

Ибо ты дурак, и даже не понял к чему это было сказано.

[Eвгений]

Сообщение от RUR

Я согласен что Канада тратит меньше на оборону,

Это объясняет, почему Канаде живется проще чем России.
Но не опровергает моих утверждений, что успех США по сравнению с Россией существенным образом обусловлен географией.

США не надо дома отапливать в мороз, Канаде не надо вооружаться. России же нужно заниматься и тем и другим.

[DAMON]

Сообщение от Eвгений

А это не важно.

для тебя не важно, для него важно

Сообщение от Eвгений

Важно то, что он без конечностей объективно смог сделать больше, чем другие, в меньшей степени, инвалиды. Его несчастье не показатель.

а сделать что? по сути он оболванивает лохов мантрами "стоит только захотеть, можно в космос полететь". Нет, для своего материального благополучия сделал, но для меня он не сильно от инфоцыган отличается.

Сообщение от Eвгений

Ну и опять же, твои мысли не в тему. Ибо ты дурак, не улавливающий нити разговора.

это традиционный детский сад, когда нечего сказать. А уж как тут любят "нити заплетать" я вообще скромно умолчу.

Сообщение от Eвгений

Ибо ты дурак, и даже не понял к чему это было сказано.

нет, чувачок, просто я не собираюсь несколько страниц перетирать е6анину, которая в данном разговоре нужна, как корове пятая нога. Со мной такая херня не проканает.

[Xenon]

>США не надо дома отапливать в мороз

Ты на распределение по территории СА январских изотерм посмотри сначала, шутник

[Eвгений]

Сообщение от DAMON

это традиционный детский сад, когда нечего сказать.

Этому "детскому саду" есть два возможных объяснения - "когда нечего сказать" и когда "надоело метать бисер перед дураком". Но тебе второй вариант даже в голову не приходит, чему я не удивлен.

Сообщение от DAMON

нет, чувачок, просто я не собираюсь несколько страниц перетирать е6анину, которая в данном разговоре нужна, как корове пятая нога. Со мной такая херня не проканает.

Ну вот и закроем эту тему.

[DAMON]

Сообщение от Eвгений

Этому "детскому саду" есть два возможных объяснения - "когда нечего сказать" и когда "надоело метать бисер перед дураком". Но тебе второй вариант даже в голову не приходит, чему я не удивлен.

я не перестаю удивляться, как тебе годами не лень писать жопоизвивательную пое6ень. Твои посты похожи на попытки посчитать, сколько будет 2+2 через синусы, интегралы и логарифмы, вместо того, чтоб просто сложить 2 цифры.

[Eвгений]

Сообщение от Xenon

Ты на январские изотермы посмотри, шутник

И что, если я найду там минусовую температуру где-нить на севере, в течение одного дня, это опровергнет мои слова?

Среднегодовая температура в США - +18 (с учетом Аляски).
Среднегодовая температура в России - -5.5.

Обтекай.

[DAMON]

Сообщение от Eвгений

Среднегодовая температура в США - +18 (с учетом Аляски).
Среднегодовая температура в России - -5.5.

и это не отменяет того, что в северных штатах отапливаться надо.

[Eвгений]

Сообщение от DAMON

и это не отменяет того, что в северных штатах отапливаться надо.

А то, что доля нуждающихся в отоплении домов в США существенно ниже, чем в России, до тебя и до Ксенона не доходит? Ты зря над ним посмеиваешься, иногда ты выдаешь такую же пое6ень, как и он.

[Xenon]

А при чём тут среднегодовая температура?