Россия в 21 веке. Часть 11

[Гудвин]

Сообщение от DAMON

у рождаемости 2 проблемы: жилищная и материальная.

Херня всё это. Просто людям не хочется напрягаться. Даже жильё и деньги не помогут.

ЗЫ ну только если очень много денег. Но принцев мало, на всех не хватит.

[Материалист]

Сообщение от DAMON

это не будет ничего стимулировать, у рождаемости 2 проблемы: жилищная и материальная. Пока обе они не решены, ничего меняться не будет, даже если примут закон, что бабам в пи3ду сперму насильно будет предписано заливать.

Балбес ты Димка, все с точностью до наоборот. 200 раз тебе уже выкладывали реальную картину

Список стран по уровню рождаемости
https://nonews.co/directory/lists/countries/birth
1 Нигер 47,5
2 Ангола 42,7
3 Уганда 42,3
4 Мали 42,2
5 Бенин 42,1
6 Чад 41,7
7 ДР Конго 41
8 Замбия 40,4
9 Малави 40,1
10 Южный Судан 38,8
11 Сомали 38,7
12 Мозамбик 38,6
13 Либерия 37,3
14 Гвинея-Бисау 36,9
15 Афганистан 36,7
16 Бурунди 36,5
17 Камерун 36,3
18 Гвинея 36,1
19 Сьерра-Леоне 35,4
20 Буркина-Фасо 35,1
21 Нигерия 34,6
22 Танзания 34,6
23 Судан 33,8
24 Зимбабве 33,6
25 ЦАР 33,2
26 Конго 32,6
27 Восточный Тимор 32
28 Того 32
29 Сенегал 31,8
30 Эфиопия 31,6
31 Экваториальная Гвинея 30,7
32 Мадагаскар 29,9
33 Сан-Томе и Принсипи 29,7
34 Гана 29,6
35 Кот-д'Ивуар 29,1
36 Мавритания 29
37 Сектор Газа 28,6
38 Западная Сахара 28
39 Эритрея 27,9
40 Руанда 27,9
41 Пакистан 27,4
42 Египет 27,2
43 Кения 27,2
44 Гамбия 27
45 Габон 26,3
46 Йемен 25,8
47 Ирак 25,7
48 Намибия 25,7
49 Западный Берег 25,2
50 Эсватини 24,5
51 Сирия 23,8
52 Коморские о-ва 23,6
53 Соломоновы о-ва 23,6
54 Тувалу 23,4
55 Гватемала 23,3
56 Лесото 23,2
57 Оман 23,1
58 Иордания 23
59 Ливия 23
60 Филиппины 22,9
61 Маршалловы о-ва 22,8
62 Джибути 22,7
63 Папуа - Новая Гвинея 22,5
64 Лаос 22,4
65 Вануату 22,4
66 Белиз 22
67 Науру 21,9
68 Таджикистан 21,8
69 Гаити 21,7
70 Камбоджа 21,3
71 Тонга 21
72 Ботсвана 20,9
73 Боливия 20,8
74 Киргизия 20,6
75 Кирибати 20,5
76 Алжир 20
77 Самоа 19,6
78 ЮАР 19,2
79 Кабо-Верде 19,1
80 Гуам 18,9
81 Микронезия 18,9
82 Сальвадор 18,6
83 Доминиканская Республика 18,5
84 Гондурас 18,5
85 Малайзия 18,3
86 Туркменистан 18,3
87 Индия 18,2
88 Бангладеш 18,1
89 Непал 18,1
90 Кувейт 18
91 Марокко 17,9
92 Венесуэла 17,9
93 Американское Самоа 17,8
94 Израиль 17,6
95 Мексика 17,6
96 Фиджи 17,4
97 Никарагуа 17,1
98 Панама 17,1
99 Бирма 17
100 Эквадор 17
101 Перу 17
102 Монголия 16,6
103 Парагвай 16,6
104 Бруней 16,5
105 Казахстан 16,4
106 Бутан 16,3
107 Иран 16,3
108 Ямайка 16,1
109 Узбекистан 16,1
110 Аргентина 16
111 Мальдивы 16
112 Тунис 15,9
113 Гайана 15,5
114 Антигуа и Барбуда 15,4
115 Колумбия 15,4
116 Индонезия 15,4
117 Косово 15,4
118 Северные Марианские о-ва 15,1
119 Фарерские о-ва 14,9
120 Суринам 14,9
121 Багамские о-ва 14,8
122 Коста-Рика 14,8
123 Турция 14,8
124 Саудовская Аравия 14,7
125 Гренада 14,6
126 Азербайджан 14,5
127 Доминика 14,5
128 Северная Корея 14,5
129 Новая Каледония 14,5
130 Вьетнам 14,5
131 Сент Мартин 14,3
132 Шри-Ланка 14,2
133 Гренландия 14,1
134 Острова Теркс и Кайкос 14,1
135 Французская Полинезия 14
136 Гибралтар 13,8
137 Бразилия 13,6
138 Ливан 13,6
139 Кюрасао 13,4
140 Острова Кука 13,3
141 Исландия 13,3
142 Чили 13,1
143 Албания 13
144 Ирландия 13
145 Синт-Мартен 12,9
146 Уругвай 12,9
147 Новая Зеландия 12,8
148 Сейшельские о-ва 12,8
149 Бахрейн 12,7
150 Джерси 12,7
151 Уоллис и Футуна 12,7
152 Маврикий 12,6
153 Сент-Китс и Невис 12,6
154 Сент-Винсент и Гренадины 12,6
155 Сент-Люсия 12,5
156 Австралия 12,4
157 США 12,4
158 Ангилья 12,2
159 Норвегия 12,2
160 Аруба 12,1
161 Швеция 12,1
162 Виргинские о-ва 12,1
163 Армения 11,9
164 Каймановы о-ва 11,9
165 Франция 11,9
166 Великобритания 11,9
167 Монсеррат 11,7
168 Китай 11,6
169 Грузия 11,6
170 Люксембург 11,6
171 Черногория 11,5
172 Тринидад и Тобаго 11,4
173 Барбадос 11,3
174 Палау 11,3
175 Бермудские о-ва 11,2
176 Бельгия 11,1
177 Британские Виргинские о-ва 11,1
178 Дания 11,1
179 Нидерланды 11
180 Кипр 10,9
181 Фолклендские о-ва 10,9
182 Остров Мэн 10,8
183 Македония 10,7
184 Молдова 10,7
185 Таиланд 10,7
186 Финляндия 10,6
187 Швейцария 10,5
188 Куба 10,4
189 Лихтенштейн 10,4
190 Канада 10,2
191 Россия 10
192 Мальта 9,9
193 Гернси 9,8
194 Украина 9,6
195 Австрия 9,5
196 Беларусь 9,5
197 Литва 9,5
198 ОАЭ 9,5
199 О-в Святой Елены 9,4
200 Эстония 9,3
201 Катар 9,3
202 Сен-Бартелеми 9,3
203 Словакия 9,3
204 Латвия 9,2
205 Чехия 8,9
206 Польша 8,9
207 Сингапур 8,9
208 Венгрия 8,8
209 Сан-Марино 8,8
210 Сербия 8,8
211 Хорватия 8,7
212 Словения 8,7
213 Испания 8,7
214 Босния и Герцеговина 8,6
215 Германия 8,6
216 Румыния 8,5
217 Гонконг 8,4
218 Италия 8,4
219 Болгария 8,3
220 Южная Корея 8,2
221 Португалия 8,1
222 Пуэрто-Рико 8
223 Тайвань 8
224 Макао 7,9
225 Греция 7,8
226 Япония 7,3
227 Андорра 7
228 Сен-Пьер и Микелон 6,7
229 Монако 6,4

Самый низкий уровень рождаемости в странах, где совсем нет проблем ни с материальной стороной, ни с жильем.

[Xenon]

В Израиле проблемы с материальной стороной и жильём?

[Xenon]

>все с точностью до наоборот

Текущие меры поддержки увеличивают СКР на 0,2, когда в большинстве развитых стран он меньше 1,8, а для замещения поколений нужно 2,1 https://www.thelancet.com/journals/l...50-6/fulltext#

Так что гниловат капитализм и нужна поддержка с жильём и хорошо оплачиваемой работой, как и говорит Damon

[DAMON]

Сообщение от RUR

Стремления разные, главное для монарха удержание и укрепление власти, для капиталиста прибыль, усиление власти капитала это угроза монархии, конфликт интересов.

а что если власть срослась с капиталом? может, хватит оперировать догмами 200-летней давности, мир-то меняется.

Сообщение от Гудвин

Просто людям не хочется напрягаться

не хочется, но если есть хороший стимул, захочется

Сообщение от Гудвин

Даже жильё и деньги не помогут.

еще как помогут, это базовые потребности, если они не удовлетворены, то на куй с пляжа. Я уже сто раз приводил свой пример, если я себе одному могу обеспечить комфортную жизнь не разрывая своих жил, с дети этого меня лишат, и сами комфорта не сильно получат.

Сообщение от Xenon

Так что гниловат капитализм и нужна поддержка с жильём и хорошо оплачиваемой работой, как и говорит Damon

а после этого уже и ясли с кружками не повредят. В СССР уже было всё придумано и это работало.

[RUR]

Сообщение от DAMON

а что если власть срослась с капиталом?

При монархии ей не надо сращиваться, она и есть капитал, который не нуждается ни в рынке ни в конкуренции, она чемпион соревнований с одним участником.

Сообщение от DAMON

мир-то меняется.

На других планетах? Развитие государств проходит по одному сценарию, если они развиваются, ну а если застыли как например С Корея, тогда можно сказать что он какой то особенный этот путь, путь топтания на месте)

[DAMON]

Сообщение от RUR

При монархии ей не надо сращиваться, она и есть капитал.

тогда о чём вообще спор?

Сообщение от RUR

На других планетах? Развитие государств проходит по одному сценарию, если они развиваются, ну а если застыли как например С Корея, тогда можно сказать что он какой то особенный этот путь, путь топтания на месте))

развитие человека тоже происходит по одному сценарию, только раньше хату по чёрному топили дровами, а теперь централизованное отопление есть. Раньше он был безграмотен, а сейчас грамотен даже самый последний быдлоид. Дьявол всегда кроется в деталях.

[RUR]

Сообщение от DAMON

тогда о чём вообще спор?

О том что форма правления Монархия не предусматривает капитализм.

Сообщение от DAMON

развитие человека тоже происходит по одному сценарию, только раньше хату по чёрному топили дровами, а теперь централизованное отопление есть.

Если у человека как индивидуума есть все эти удобства значит он развит? Все эти новшества, изобретения результат развития всего человечества, если хочешь результат развития капитализма)

Сам посуди, на чём бы ездили сейчас саудовцы если бы не буржуй Даймлер?

[DAMON]

Сообщение от RUR

О том что форма правления Монархия не предусматривает капитализм.

ты сам себе сейчас противоречишь

Сообщение от RUR

Если у человека как индивидуума есть все эти удобства значит он развит? Все эти новшевства, изобретения результат развития всего человечества, результат развития капитализма)

это уже словоблудие, на деле всё течёт все изменяется, потихонечку помаленечку, но это так. Нет ничего глупее, чем слепо следовать каким-то старым догматам.

[Salt]

Рождаемость в развитых странах и в странах-рынках их сбыта падает в первую очередь потому, что люди живут ДЛЯ СЕБЯ, как бы пафосно это не звучало. Чем больше благ и удобств даёт цивилизация, тем меньше желания рожать детей (вокруг столько ништяков и развлечений).

Банальный пример - поездка в Домбай. Насколько она была доступна раньше (в советское время это было целым событием) и насколько доступна сейчас (автобусы из Воронежа каждые выходные туда ездят)?
Не говоря уже про всякие тачки, клубы-дискотеки, свои бизнесы и т.д.
Много людей сейчас готово всё это бросить, сосредоточившись на семье и ребёнке?

Безусловно, жилищные условия и зарплаты играют роль, но далеко не определяющую.

Сообщение от DAMON

ты сам себе сейчас противоречишь

Правда в том, что без конкуренции и вариантов предложения нет капитализма. При монархии конкуренции не существует, хотя это и не лишает её абсолютно всех свойств, присущих капитализму.

[DAMON]

Сообщение от Salt

Рождаемость в развитых странах и в странах-рынках их сбыта падает в первую очередь потому, что люди живут ДЛЯ СЕБЯ, как бы пафосно это не звучало. Чем больше благ и удобств даёт цивилизация, тем меньше желания рожать детей (вокруг столько ништяков и развлечений).

в теории дети не мешают жить для себя, да и инстинкты никто не отменял, но чем выше уровень развития, тем больше и требований.

[RUR]

Сообщение от DAMON

ты сам себе сейчас противоречишь

В чём же, я написал

Сообщение от RUR

Государство-монарх будет конкурировать сам с собой?

Если не с кем то нет конкуренции, нет её, нет развития капитализма и прогресса.

Сообщение от DAMON

Нет ничего глупее, чем слепо следовать каким-то старым догматам.

Юношеский максимализм, новое это хорошо забытое старое, история движется по спирали.

[Salt]

Сообщение от DAMON

в теории дети не мешают жить для себя, да и инстинкты никто не отменял, но чем выше уровень развития, тем больше и требований.

Ключевое слово - в теории.

Ну или родители просто ставят галочку, что ребёнка родили, но особо не занимаются им, что чревато болезнями, задержками в развитии в дальнейшем и т.д.
В тот же Домбай с маленьким ребёнком ты уже не поедешь, а если и поедешь, будешь всю поездку вокруг него плясать.

[DAMON]

Сообщение от Salt

Ну или родители просто ставят галочку, что ребёнка родили, но особо не занимаются им, что чревато болезнями, задержками в развитии в дальнейшем и т.д.

не надо всех приравнивать к долбоёбам, это мягко говоря не так

Сообщение от Salt

В тот же Домбай с маленьким ребёнком ты уже не поедешь, а если и поедешь, будешь всю поездку вокруг него плясать.

поедешь, но чуть попозже. Вон в анапе в говне плещутся явно не сплошь холостяки

[Salt]

Сообщение от DAMON

не надо всех приравнивать к долбоёбам, это мягко говоря не так

никто никого не приравнивает. Ребёнок однозначно требует время и силы, во всяком случае первые 4 года, пока учится элементарным навыкам - ходить, говорить, кушать самостоятельно и т.д. Не просто так женщинам декретный отпуск дают. И думать, что твои хобби, увлечения, привычный уклад до деторождения не пострадает - наивно.

Сообщение от DAMON;

, но чуть попозже. Вон в анапе в говне плещутся явно не сплошь холостяки

Это не меняет того, что с маленькими детьми (имеется ввиду младше 5 лет) ты особо не наездишься по курортам, да и времени просто даже выйти из дома и попить пива с друзьями у тебя станет значительно меньше.

Да, с 5 лет и старше уже можно будет гонять с ними вместе. Но 5 лет много ли из молодёжи готово пожертвовать?

В особенности когда есть какое-то своё дело, приносящее доход или работа выгодная, а тут в декрет уходить надо и забить на то, что тебе удовольствие и интерес приносит?

[DAMON]

Сообщение от Salt

И думать, что твои хобби, увлечения, привычный уклад до деторождения не пострадает - наивно.

Только по настоящему препятствием это является мало для кого. Вообще все эти "живущие для себя" - это меньшинство, просто очень громкое, да и среди них потом половина сидит по всяким врачам репродуктологам после 40.

Сообщение от Salt

да, с 5 лет и старше уже можно будет гонять с ними вместе. Но 5 лет много ли из молодёжи готово пожертвовать?

конечно, можно, что тут такого, большинство всё-таки детей хочет, да и возраст деторождения сейчас уже к 30 сдвинулся, к этом времени уже можно наесться курортами, тусами и стать просто взрослым.

Сообщение от Salt

В особенности когда есть какое-то своё дело, приносящее доход или работа выгодная, а тут в декрет уходить надо и забить на то, что тебе удовольствие и интерес приносит?

тогда просто нанимается няня, когда есть бабки, то всё то, что кажется проблемами, таковыми быть перестает

[Schumi]

Сообщение от Salt

Это не меняет того, что с маленькими детьми (имеется ввиду младше 5 лет) ты особо не наездишься по курортам, да и времени просто даже выйти из дома и попить пива с друзьями у тебя станет значительно меньше.

Приуныл. Ибо и без детей времени на эти действия нет.

[Xenon]

Пока дети будут тяжким бременем, рождаемость не вырастет

[Гудвин]

Сообщение от DAMON

если я себе одному могу обеспечить комфортную жизнь не разрывая своих жил, с дети этого меня лишат, и сами комфорта не сильно получат.

У кого то суп жидкий, у кого-то жемчуг мелкий. Мне недавно сотрудник выдал фразу от которой я охренел: "я разговаривал со многими людьми и в основном сходились на том, что на семью из 4 человек в месяц надо минимум 150 000 р". Это на прожить, а не на ипотеку и всё такое.

[Xenon]

Минимум, наверное, 100000

[Гудвин]

Сообщение от Xenon

Минимум, наверное, 100000

У меня друзья максимум на 50000 живут. И ничуть не хуже чем большинство людей в СССР жили.
От жены ещё очень много зависит.

[DAMON]

Сообщение от Гудвин

У меня друзья максимум на 50000 живут.

втроём на 50? или каждый супруг по 50? или одни живут на 50?

[Гудвин]

Сообщение от DAMON

втроём на 50?

Мой друг, его жена и двое детей (20 и 14 лет). У мужа долго не было постоянной работы. Он фотограф. Периодические заработки. Всё меньше и меньше. На завод не берут - старый. Три месяца как пошёл работать в доставку еды. Это 20 000р. Старший на каникулах тоже пошёл туда же.
Но жильё у них есть. От родителей по наследству.

ЗЫ на 50 четвером

[Salt]

Сообщение от DAMON

Только по настоящему препятствием это является мало для кого. Вообще все эти "живущие для себя" - это меньшинство, просто очень громкое, да и среди них потом половина сидит по всяким врачам репродуктологам после 40.

Отнюдь. Это исключительно твоё субьективное наблюдение. Я вот вращаюсь в туристической сфере, многие из этих ребят, кто любят поездки (сами ездят или организуют) семьи заводить не торопятся. Если в вк зарегистрирован, можешь сам поискать по всяким нескучным дням и т.д., посмотреть их фотоотчёты, там отнюдь не студенческий контингент ездит. В основном возраст от 30 до 40.
Опять же, дофига бизнесвуменов, у которых всякие артстудии, ноготочки, бровки и прочий бизнес, им как правило 30+, хорошо если они замужем.

Сообщение от DAMON

конечно, можно, что тут такого, большинство всё-таки детей хочет, да и возраст деторождения сейчас уже к 30 сдвинулся, к этом времени уже можно наесться курортами, тусами и стать просто взрослым.

Наесться можно, да только наедаются далеко не все, учитывая то, что к 30 годам ты зарабатывать начинаешь сумму более-менее, которая позволяет тебе тратить деньги не только на ипотеку и на пожрать. Если, конечно, родители тебе не помогают.

Сообщение от DAMON

тогда просто нанимается няня, когда есть бабки, то всё то, что кажется проблемами, таковыми быть перестает

Няня полностью родителя не заменит.

Сообщение от Schumi

Приуныл. Ибо и без детей времени на эти действия нет.

А чем конкретно ты занят?
Мне почему-то думается, что лично ТЕБЕ это просто не нужно. Вообще, после 30 количество друзей сокращается, по многим причинам. Знаю нескольких, которые в семью полностью ушли, притом дети не у всех есть. Где-то ревность со стороны жены, где-то смена интересов, где-то просто интроверсия.

[DAMON]

Сообщение от Гудвин

ЗЫ на 50 четвером

это уже выживают, давай своими именами вещи называть

Сообщение от Salt

Отнюдь. Это исключительно твоё субьективное наблюдение. Я вот вращаюсь в туристической сфере, многие из этих ребят, кто любят поездки (сами ездят или организуют) семьи заводить не торопятся. Если в вк зарегистрирован, можешь сам поискать по всяким нескучным дням и т.д., посмотреть их фотоотчёты, там отнюдь не студенческий контингент ездит. В основном возраст от 30 до 40.
Опять же, дофига бизнесвуменов, у которых всякие артстудии, ноготочки, бровки и прочий бизнес, им как правило 30+, хорошо если они замужем.

в том-то и дело, что ты там вращаешься, и у тебя искажено предствление о всём обществе, ибо ты видишь в основном таких.

Сообщение от Salt

Наесться можно, да только наедаются далеко не все, учитывая то, что к 30 годам ты зарабатывать начинаешь сумму более-менее, которая позволяет тебе тратить деньги не только на ипотеку и на пожрать. Если, конечно, родители тебе не помогают.

как раз погулял, покутил, уже можно и семье задумываться, к 30 интересы и ценности меняются очень сильно. Например, то что мне было интересно в 25, мне сейчас на куй не нужно.

Сообщение от Salt

Няня полностью родителя не заменит.

так полностью и не надо, она просто освободит часть времени.

[Salt]

Сообщение от Гудвин

Мой друг, его жена и двое детей (20 и 14 лет). У мужа долго не было постоянной работы. Он фотограф. Периодические заработки. Всё меньше и меньше. На завод не берут - старый. Три месяца как пошёл работать в доставку еды. Это 20 000р. Старший на каникулах тоже пошёл туда же.
Но жильё у них есть. От родителей по наследству.

ЗЫ на 50 четвером

Можно и на 30 жить при желании. Только жизнь ли это?
Тут явное ограничение собственных потребностей. А если вот заболеет кто-то из семьи, что дальше?

Если покупать только еду и необходимые шмотки, платить за коммуналку и поддерживать квартиру в пригодном состоянии, 50000 хватит. Если же захочется какого-то комфорта (машина, отдельная хата, техника и т.д.) - денег требуется больше

[Salt]

Сообщение от DAMON

в том-то и дело, что ты там вращаешься, и у тебя искажено предствление о всём обществе, ибо ты видишь в основном таких.

Ну я в поездки езжу в среднем раз в 3 месяца. Но как не крути, это не отменяет того, что такие люди есть. И я бы не сказал, что они инфантильны, зачастую это как раз таки состоявшиеся личности. Их не меньшинство, просто ТЫ их не видишь.

Сообщение от DAMON

как раз погулял, покутил, уже можно и семье задумываться, к 30 интересы и ценности меняются очень сильно. Например, то что мне было интересно в 25, мне сейчас на куй не нужно.

Тогда почему у тебя нет детей, учитывая то, что ты обеспечен работой и жильём? Я почти уверен, что ты просто не хочешь из зоны собственного комфорта выходить.

Сообщение от DAMON

так полностью и не надо, она просто освободит часть времени.

Маленького ребёнка можно оставить няне на несколько часов, но не дней.
Часть времени освободит, да. Но бремя есть бремя.

[DAMON]

Сообщение от Salt

Ну я в поездки езжу в среднем раз в 3 месяца. Но как не крути, это не отменяет того, что такие люди есть. Их не меньшинство, просто ТЫ их не видишь.

они есть, но их меньшинство, просто оно громкое и попадается тебе в виде скоплений.

Сообщение от Salt

Тогда почему у тебя нет детей

ну у меня своих причин полно, до 33 лет не было вообще своей жилплощади, куда мне детей было заводить? А сейчас уже тяжело нормальную бабу найти адекватного возраста, которая что-то кроме перепихона может дать.

Сообщение от Salt

Маленького ребёнка можно оставить няне на несколько часов, но не дней.

так ты говоришть, что деньги некогда зарабатывать. чтоб было, когда, как раз несколько часов в день и нужно.

Меня предки в пи3лючестве оставляли родственникам на несколько дней, когда куда-то надо было уехать (правда не на моря, а по делам), ниче, нормально все было

[Гудвин]

Сообщение от DAMON

это уже выживают

Есть где жить. Есть что есть (не хуже чем в СССР), есть что одеть (не хуже чем в СССР). Раз в год на 10 дней в Кисловодск или на море "дикарями". И это они ещё овощи- фрукты на зиму не консервируют.

ЗЫ Мне в месяц тысяч 30 хватает. А это ещё и алкоголь каждый день

[Гудвин]

Сообщение от Salt

Можно и на 30 жить при желании. Только жизнь ли это?
Тут явное ограничение собственных потребностей. А если вот заболеет кто-то из семьи, что дальше?

А в благословенном СССР иначе было? И рожали. И они люди выросшие в СССР.