Инфракрасные обогреватели

[Teddybear]

Сообщение от Archy

уже просто катаюсь.

Про кислород.
Как-то решил в погребе плесень выжечь паяльной лампой. Минут 10 пожег, лампа тухнуть начала. Вылез, проволочкой форсунку прочистил - горит. Спустился, через 5 минут опять потухла. Потом только понял в чем дело.. Мог бы там и остаться
Вот где "выжигание" ))

[Archy]

Сообщение от Teddybear

Как-то решил в погребе плесень выжечь паяльной лампой.

да это ты еще умный. А я вычитал в старинной книге рецепт борьбы с живностью в погребе или омшаннике. Нашел по деревне от острого перца стебли, высушил и зажег там. Еле выскочить успел

[Ато]

Archy, А может быть конфуз - это когда жирный троль от лица международной компании вещает свои фантазии, а модератор раздела его еще и подкармливает?

[Бот Таргитaя]

Сообщение от Ато

конфуз - это когда я, тупой дурачок, вещаю свои фантазии, как якобы "работал" в международной компании, а модератор раздела знает, что это наркотический бред и ухохатывается

Совершенно верно, всё так и есть!

[Dyrden]

Сообщение от Ато

Да чего мне считать? Я на печном отоплении помешан. Я уже давно все посчитал и все это дело прошел от и до, в свое время работая первым в Воронеже региональным представителем компании Rehau по теме FH (обогрев поверхностями). В том числе читая семинары проектировщикам и монтажникам систем отопления. Так что просто теперь делюсь опытом. В данный момент в стадии завершения проект печного отопления дома с отапливаемой площадью в 170 квадратов. Надеюсь, на следующей неделе запущусь Стоимость такой системы отопления получается не дороже самой простейшей конвективки с полипропиленом, радиаторами МС-140 и самым простейшим настенным газовым котлом при условии, что газ уже есть в доме. Топливо - дрова - халява. Дешевле газа. Мне интересна данная тема.

А если из дома уехать нужно зимой, дней на 10 в отпуск? Искать кого-то, чтобы подтапливали(вы же про дрова пишете)? 170 квадратов одной печью?

А вот про при условии "что газ есть дома" и есть главная заковырка. А если нет, то только дрова. То есть зимой не уедешь. За сколько по времени дом полностью остынет?

А ИК обогреватели от электричества работают и проблема возникнет, если только это электричество отключат.

[Ато]

Dyrden, Одним из самых важных преимуществ печи является именно то, что она допускает режим не постоянного обогрева, а периодического и для этого не нужны танцы с бубном, в смысле - подготовительные\консервационные процедуры, чего не скажешь о трубных системах отопления с котлами. Именно по данной причине на большинстве дач у россиян печи в качестве прибора отопления, а не традиционная радиаторная разводка, требующая слива воды, если прекращают топить. Сейчас котлы и печи теснятся электрообогревом скорее не из его выгодности, а из-за банальной бедности. Стартовые затраты на радиаторную разводку или печь далеко не всем стали по карману, поэтому выбирают электрообогрев, экономя на старте, но заведомо проигрывая на эксплуатационных расходах. Вот, сейчас запустил печь в Новой Усмани и уже по факту двух недель обогрева ею (приблизительно 200 квадратов в данный момент протапливает), выяснил, что расход топлива по ней порядка 30кг дров в сутки. Я накануне привез 3 тонны дуба за 6 тыс рублей. Соответственно, топить в таком режиме можно 3 месяца и потратить на это 6 тысяч. И это 200 квадратов в не полностью утепленном доме! Крыша пока утеплена не полностью. Никакому электроотоплению подобная дешевизна эксплуатационных расходов не снилась даже близко.
Теперь отвечаю конкретно на вопрос, что делать и как быть.
Нет, печь неделю тепло не удержит. Ну, точнее, можно конечно сделать под ваш дом такую, которая удержит. Но это будет не разумно по габаритам изделия. Оно займет пол дома. Хотя и здесь у меня есть некоторая идея теплоаккумуляции, решающая данную проблему. Теоретически можно сделать компактную буржуечку, которая по теплоаккумуляции будет эквивалентна русской печи. В общем, идея есть. Нужен заказчик под нее. Многое зависит от теплоизолированности дома. В среднем, я думаю, в морозные дни, дня три печь может удерживать положительные температуры в доме, удовлетворяющему современным нормам по теплоизоляции. Каков выход? Ну, если принципиально держать плюс всю зиму, то наверное да, как вариант электрические обогреватели. Но опять же, если эти обогреватели помимо основной системы отопления и дополняют ее, тогда одним ударом убиваете двух зайцев. И дом не разморозите и сэкономите на эксплуатационных расходах, когда нужно будет с температур пониженных выводить дом на комфортную температуру. Тут уже потребуются хорошие мощности. И нужны дешевые источники энергии. На сегодня в их числе газ и халявное твердое топливо наших краев.

[Бот Таргитaя]

Сообщение от Ато

Вот, сейчас запустил печь в Новой Усмани и уже по факту двух недель обогрева ею (приблизительно 200 квадратов в данный момент протапливает), выяснил, что расход топлива по ней порядка 30кг дров в сутки.

Уже 200 квадратов? А раньше в теме ты говорил, что 150... Твоя брехливость прогрессирует вместе с твоей болезнью, а, Лошенко?

[Teddybear]

Сообщение от Ато

Именно по данной причине на большинстве дач у россиян печи в качестве прибора отопления, а не традиционная радиаторная разводка, требующая слива воды, если прекращают топить

У меня разводка. Залит антифриз, проблем нет.
Котел на запальнике, чтобы в доме минимальный плюс был (дабы водопровод и унитаз не лопнул). Приезжаю, врубаю на максимум и включаю помпу.

[Ато]

Не, ну варианты всегда есть. И Антифриз в их числе. Однако, это не вариант, описывающий большинство дач, а больше как исключительный. Любая медаль имеет оборотную сторону. Антифриз - не исключение. Например, если топите квадратов 120-150 - сколько литров его в системе должно быть? Да до хрена... А стоимость его? А то, что он в любой момент может потерять свои свойства от сбоя в автоматике котла и его перегрева? Ведь, чтобы не перегревать антифриз, теплообменник и автоматика должны быть не дешманскими. Иначе... слейте часть антифриза в пузырек да на минус 20 в морозилку. Уверены, что там у Вас все еще антифриз, а не супчик, потерявший заявленные производителем характеристики? Нет, я не заявляю, что у Вас там уже не Антифириз. Я лишь обозначаю траблы, которые преследуют системы на антифризе. Как и его токсичность и необходимость особенно тщательно исполнять систему, чтобы не дай Бог в доме нигде не оказывалось паров антифриза. В общем, понятно, что Антифриз - вариант. Но, опять же, вариант не тривиальный и не дешевый в реализации.

[Ато]

Еще добавлю, что нет плохих и хороших вариантов и систем отопления. Каждое изобретение, при определенных условиях, является оптимальным. А иной раз оптимальна именно комбинация различных систем, примером которой является гибридный автомобиль. Так что, вопрос, чем и как топить и что лучше, что хуже в чистом обобщенном виде, пожалуй, не разрешимы или даже бессмысленны. Все нужно взвешивать в конкретных условиях на конкретных примерах. Только тогда разговор о том, чем и как топить, приобретает практический смысл и ценность.

[Бот Таргитaя]

Сообщение от Ато

А то, что он в любой момент может потерять свои свойства от сбоя в автоматике котла и его перегрева?

Ты дебил?

Сообщение от Ато

чтобы не перегревать антифриз, теплообменник и автоматика должны быть не дешманскими.

Даже в бюджетном Лимаксе простейшая механика отключает котёл при 90*С, какой перегрев???

Сообщение от Ато

Как и его токсичность и необходимость особенно тщательно исполнять систему, чтобы не дай Бог в доме нигде не оказывалось паров антифриза.

Даже многие автомобильные антифризы уже производятся на основе пропиленгликоля, который входит в качестве добавки в ряд продуктов и лекарственных средств. Или ты кроме тосола больше никаких других антифризов не знаешь?

Сообщение от Ато

иной раз оптимальна именно комбинация различных систем, примером которой является гибридный автомобиль.

Говорит клоун, ездящий на старом Москвиче с отвалившимися порогами!..

[Teddybear]

Сообщение от Бот Таргитaя

Даже многие автомобильные антифризы уже производятся на основе пропиленгликоля, который входит в качестве добавки в ряд продуктов и лекарственных средств.

И даже жидкостей для электронных сигарет.
А еще есть теплоносители на основе глицерина.

Сообщение от Ато

Например, если топите квадратов 120-150 - сколько литров его в системе должно быть? Да до хрена...

Он заливается не чистоганом, а разводится водой 2 к 1.

Сообщение от Ато

Как и его токсичность и необходимость особенно тщательно исполнять систему, чтобы не дай Бог в доме нигде не оказывалось паров антифриз

Для особых параноиков придуманы замкнутые системы с расширительным бачком под давлением, с мембраной.

[Ато]

Сообщение от Teddybear

И даже жидкостей для электронных сигарет.
А еще есть теплоносители на основе глицерина.

Давайте конкретно, что залито у Вас? А то изобретений много, а цена в массе своей расставляет точки над И очень даже хорошо и в одну сторону. А если говорить о глицерине и антифризах на его основе, то с него собственно вообще антифризы и пошли. Он был первым в истории по сути. И был бы хорош, так и не изобретали б ничего более. Однако, недостатков у глицериновых антифризов больше, чем достоинств, потому они и не прижились в свое время и сейчас нет шансов у них на лидерство в системах отопления.

Сообщение от Teddybear

Он заливается не чистоганом, а разводится водой 2 к 1.

Ииии? Вы не назвали стоимость антифриза, залитого в систему отопления дома в 120 квадратов.

Сообщение от Teddybear

Для особых параноиков придуманы замкнутые системы с расширительным бачком под давлением, с мембраной.

Вы хотите сказать, что с антифризом бывают не замкнутые системы или что расширительный бачок спасает от протечек антифриза? Я ведь имел ввиду не испарения из расширительного бачка в дом. Бачок можно и не под давлением утеплить и вынести за дом. Вопрос именно в риске случайных протечек внутри помещения и по разным причинам. Поломки.

[Ато]

Ну и еще про автоматику отдельно. В Рехау есть рекомендации по использованию их PE_X-ов. А PE-X-ы в Рехау очень даже на уровне. Так вот, трубы отопления на основе PЕХ-а у них рассчитаны на температуры до 114 градусов. Такую держат далеко не все пластики. Однако, все равно ресурс трубы на таких предельных нагрузках сильно ограничен. Потому после котлов на выходе из котла такую трубу немцы ставить не рекомендуют. Причина проста. Любой "АвОст", например по отключению электроэнергии, часто приводит к тому, что насос отрубается и автоматика на перегрев срабатывает не мгновенно, а когда часть теплоносителя пошла уже в перегрев и вскипает. По инерции так сказать котел ее еще пару секунд выдает и даже на серьезном оборудовании кратковременный локальный перегрев теплоносителя в таких случаях практически гарантирован. И весь этот перегрев разрушительно действует как на теплоноситель, так и на присоединительные трубы, идущие от котла, сокращая их ресурс. Ну а теперь возьмите глицерин, который при 90 градусов Цельсия уже начинает разлагаться на ацетон и что еще там очень не хорошее, а? В общем, проблема перегрева известная и заранее предсказуемая. Вопрос лишь в том, у кого и в какой степени она будет проявляться. У кого-то может и совсем не будет проблем, а кто-то будет попадаться....

[Ато]

Еще один важный недостаток систем отопления, в которых глицериновые смеси использутся в качестве антифриза, о котором особо не пишут, но который играет важную роль.
Вода - уникальное вещество. В частности, ее теплоемкость 4190 Дж на килограмм градус Цельсия - тоже уникально высока. В сравнении с нею глицериновые смеси имеют теплоемкость в два-три раза меньшую (в зависимости от концентрации глицерина), чем вода. И это порождает сразу ряд недостатков, ведущих к удорожанию самих систем отопления, проектируемых под этот теплоноситель.
1. Чтобы отводить тепло от котла и передавать его в приборы, рассеивающие тепло, в том же объеме, что это делает вода, нужно либо в два три раза, (в сравнении с водой) увеличивать поток теплоносителя, либо увеличивать температурную дельту между подачей и обраткой. В первом случае это установка насосов повышенной производительности, во втором риски перегрева антифриза.
2. Теплоемкость системы падает, а это означает, что радиаторы будут остывать много быстрее при каждом отключении котла, чем если они были бы заполнены водой. Температура в доме становится более зависимой от работы котельного оборудования, ну и нагрузка на оборудование выше ввиду увеличения числа "включений\выключений" котла.
Повышенная вязкость глицерина обостряет названные проблемы и в итоге, чтобы система на глицериновых антифризах работала не хуже, чем на воде, диаметры труб закладывать нужно больше, а насосы ставить мощнее. Ну и ресурс котла иметь повыше тоже. Все это в конечном итоге удорожание системы, вызванное исключительно особенностями данной группы антифризов.

[Teddybear]

Сообщение от Ато

Давайте конкретно, что залито у Вас? А

"Теплый дом", зеленый.
Дом 74 квадрата.

[Бот Таргитaя]

Сообщение от Ато

апример по отключению электроэнергии, часто приводит к тому, что насос отрубается и автоматика на перегрев срабатывает не мгновенно, а когда часть теплоносителя пошла уже в перегрев и вскипает. По инерции так сказать котел ее еще пару секунд выдает и даже на серьезном оборудовании кратковременный локальный перегрев теплоносителя в таких случаях практически гарантирован.

Лошенко, рассуждать о том, в чём не разбираешься от слова абсолютно, у тебя врождённое? Или это результат "воспитания", точнее, отсутствия оного?

[Ато]

Сообщение от Teddybear

"Теплый дом", зеленый.
Дом 74 квадрата.

Вариант хороший. Однако, возвращаемся к цене вопроса. 74 квадрата это оценочно киловатт на 8 котел требуется и литров 120 Теплоносителя. В деньгах на сегодня это около 30 тысяч рублей, на сколько я понимаю. Этих денег уже достаточно, чтобы слепить простенькое отопление на электричестве. Думаю, это основная причина того, что некоторые люди предпочитают отопление электричеством иным его видам.

[Teddybear]

Сообщение от Ато

литров 120 Теплоносителя

Разбавлен водой 1 к 2. Так что не так дорого.

Сообщение от Ато

. В деньгах на сегодня это около 30 тысяч рублей, на сколько я понимаю. Этих денег уже достаточно, чтобы слепить простенькое отопление на электричеств

Пройденный этап. Если не тырить электроэнергию, газом топить дешевле.
Не путайте разовые вложения и последующие расходы.
К тому же в сельской местности случаются отключения электроэнергии до суток.

[Ато]

Сообщение от Teddybear

Пройденный этап. Если не тырить электроэнергию, газом топить дешевле. Не путайте разовые вложения и последующие расходы.

Ну, я то уж точно не путаю и ранее в обсуждении акцентировал внимание на этом же моменте. Правда, газ есть далеко не у всех и не везде. (и это одна из основных причин моей любви к печам - это возможность сделать тепло там, где для этого минимум условий изначально) Другое дело, что выбирающие топиться электричеством либо недопонимают сего проигрыша, либо очень не желают, чтобы все было именно так, потому всячески отмахиваются от заметной затратности отопления электричеством в долгосрочной перспективе. Опять же, все от бедности. Это попытка сэкономить на стартовых вложениях. И она видимо так сильна, что оценивать слабые стороны такого выбора желания нет. Впрочем, опять же, каждой системе свое место есть под солнцем. Совсем маленькие домики в пару-тройку десятков квадратов электричеством отапливать не столь затратно, чтобы гондобить сложные системы вместо пары электрообогревателей.

[Dyrden]

Сообщение от Ато

Ну, я то уж точно не путаю и ранее в обсуждении акцентировал внимание на этом же моменте. Правда, газ есть далеко не у всех и не везде. (и это одна из основных причин моей любви к печам - это возможность сделать тепло там, где для этого минимум условий изначально) Другое дело, что выбирающие топиться электричеством либо недопонимают сего проигрыша, либо очень не желают, чтобы все было именно так, потому всячески отмахиваются от заметной затратности отопления электричеством в долгосрочной перспективе. Опять же, все от бедности. Это попытка сэкономить на стартовых вложениях. И она видимо так сильна, что оценивать слабые стороны такого выбора желания нет. Впрочем, опять же, каждой системе свое место есть под солнцем. Совсем маленькие домики в пару-тройку десятков квадратов электричеством отапливать не столь затратно, чтобы гондобить сложные системы вместо пары электрообогревателей.

Да, в этом и дело, что действительно можно для небольшого помещения применить электрическое отопление. Если есть газ, то варианты даже не обсуждаются. Если газа нет, то электричество - неплохой вариант. Уголь, дрова, пеллеты - недля нашего региона.

[Dolla]

А про конвекторы что думаете? Стоит их покупать для обогрева квартиры? Я имею ввиду вот такие конвекторы Nobo: https://www.noboinfo.ru/catalog/convector/ Просто проблема в том, что у меня маленький ребенок дома и он постоянно простывает. А сейчас еще и погода такая, что не поймешь - то ли тепло, то ли холодно. И дома так же. Вот и думаю - взять бы хороший прибор для обогрева. Только хотелось бы, чтобы он воздух не сушил, а то это плохо очень влияет на дыхательные пути и может даже бронхит спровоцировать.

[Eskobar]

Любой отопительный прибор сушит воздух, какой-то больше, какой-то меньше. Увлажнитель воздуха сейчас стоит копейки. То есть можно можно его поставить и пользоваться. Конвектор работает по другому принципу нежели панели Никатэн, есть свои плюсы и свои минусы.

[Dyrden]

Сообщение от Eskobar

Любой отопительный прибор сушит воздух, какой-то больше, какой-то меньше. Увлажнитель воздуха сейчас стоит копейки. То есть можно можно его поставить и пользоваться. Конвектор работает по другому принципу нежели панели Никатэн, есть свои плюсы и свои минусы.

Не совсем так, ИК керамические обогреватели с закрытым нагревательным элементом, частично, процентов на 10 примерно работают в режиме конвектора, даже если видосики их посмотреть, там это показано, когда показывают заднюю часть панели.

[ktoeto]

Сообщение от Dyrden

Не совсем так, ИК керамические обогреватели с закрытым нагревательным элементом, частично, процентов на 10 примерно работают в режиме конвектора, даже если видосики их посмотреть, там это показано, когда показывают заднюю часть панели.

Сути не меняет, закрывать такой обогреватель нельзя ничем. Иначе он будет нагревать только ближайший к себе элемент, так что панель должна быть направлена на то место, которое оно должно греть, после чего уже греется воздух.

[Ато]

Сообщение от ktoeto

Сути не меняет, закрывать такой обогреватель нельзя ничем. Иначе он будет нагревать только ближайший к себе элемент, так что панель должна быть направлена на то место, которое оно должно греть, после чего уже греется воздух.

А воздух-то по сути греть и ни к чему. Сушить разве его только.
В этом кстати, плюс любых систем обогрева поверхностями (не конвективных) что они греют целевые объекты, включая людей и животных, а не воздух.
По итогу степень теплового комфорта та же, что и при более высоких температурах воздуха в помещении достигается при меньшем нагреве воздуха. Со всеми вытекающими из этого плюсами, включая порядка 12% экономии затрат на энергоносители и отсутствием гоняемой по помещениям конвективкой пыли.