У нас и у них. Продолжение.

[Eвгений]

Я на Невского во дворе видел зарядку для электромобилей.

[Петер]

Сообщение от RUR

Петер, дело не в КПД, производитель видит перспективу спроса. А что в основе, зелёная повестка, энергетическая независимость или желание кататься на технологических новинках, это неважно.

Производитель ладно. А потребитель?

Сообщение от Eвгений

Результат, Петька, в том, что в случае перехода на электродвигатели, небо будет коптить труба за городом. А ДВС коптит тебе под нос. Загрязнение атмосферы конечно же не есть гуд, но локальная загазованность в городе это большее зло.

Какой вы умный, это что то! А я сказал

это экология (где то)

не то же самое?

Сообщение от Xenon

как только электромобили станут дешевле автомобилей с двс, то сторонников двс станет намного меньше

Не уговаривайте, не возьму. Не хочу с автомобилем приобрести кучу проблем.

[Xenon]

так никто не заставляет

[Петер]

Сообщение от Xenon

так никто не заставляет

Спорный вопрос.

[RUR]

Сообщение от Петер

А потребитель?

Покупают

[Петер]

Сообщение от RUR

Покупают

И покатавшись побыстрее продают. Но дело не в этом. Затронутые мной вопросы тщательно обходятся при обсуждениях преимуществ электроавтомобилей.

[RUR]

Сообщение от Петер

И покатавшись побыстрее продают.

В мире спрос растёт.

Сообщение от Петер

Затронутые мной вопросы тщательно обходятся при обсуждениях преимуществ электроавтомобилей.

Есть смысл это обсуждать?

[Петер]

Сообщение от RUR

В мире спрос растёт.

Ну так реклама двигатель торговли. Вот только сколько в ней правды?

Есть смысл это обсуждать?

На нашем уровне нет смысла обсуждать даже погоду. Или наоборот, есть смысл обсуждать только ее.

[Праведник]

Материалист, О да....
Только у них город - это то, что в России, максимум ПГТ. Да их много и большинство живет в городах, только ты не учитываешь их распределение.

[Праведник]

Сообщение от Iozhin

Там трансгендеры и гомосексуалы

Ну мы....

[Eвгений]

Сообщение от Петер

Какой вы умный, это что то! А я сказал
это экология (где то)
не то же самое?

Петька, почему ты такой долбойоб? Перечитай свое сообщение и мое еще раз.

[Праведник]

Сообщение от Xenon

как только электромобили станут дешевле автомобилей с двс, то сторонников двс станет намного меньше

Они и так дешевле. Почти в 2 раза относительно двс аналогов. Там из дорогого - только батарея.

Сообщение от Eвгений

Результат, Петька, в том, что в случае перехода на электродвигатели, небо будет коптить труба за городом

Угу. Еще добыча лития где-то в африке, тоже не касается.
А вот утилизация батарей - очень даже. Пока электричек мало и они только пошли, это не кажется проблемой. А прикинь если все пересядут, что лет через 10 будет?

До сих пор нет техпроцессов утилизации.
Так себе "зеленая" энергетика.

ЗЫЖ Я уж молчу, что зимой в РФ по идее емкость батарей должна падать процентов на 80. Если морозец под -20 ударит.
Ехать будешь от зарядки до зарядки. В писту эти электропылесосы. В Европе еще может норм. Там тепло (в большинстве стран) и расстояний больших нет.

[Romi]

Сообщение от Eвгений

Если от меня останется правое ухо, я выжил?

немного не так. Две крутые семьи враждут, начали войну, одну семью всю вырезали, а в другой осталось два человека. Тупые америкосы считают, что победила та семья, в которой хоть кто то остался. Но умные америкосы считают, что победит та семья, которая не воевала вообще и стала главной. Азия.

[Петер]

Сообщение от Eвгений

Петька, почему ты такой долбойоб? Перечитай свое сообщение и мое еще раз.

Как было уже сказано

Какой вы умный, это что то!

У вас все наследственное: и воспитание, и след от фуражки вместо извилин. Если вы нуждаетесь в разжевывании очевидного - мои вам глубокие соболезнования.

[Праведник]

Бармалей-либерал, уходи!

https://t.me/dvachannel/151227


Не такие уж и "страшные 90-е" были, раз эти овощи выжили.

[RUR]

Сообщение от Петер

Ну так реклама двигатель торговли. Вот только сколько в ней правды?

Это да, бывает что грамотно преподнесённое предложение рождает спрос.

Сообщение от Петер

На нашем уровне нет смысла обсуждать даже погоду. Или наоборот, есть смысл обсуждать только ее.

На нашем уровне скорее психологический фактор, хотя мы можем узнать КПД, экономическую целесообразность и сравнить по обывательски.

Вот вы например, не против трамвая?

Сообщение от Праведник

В Европе еще может норм

Так разговор изначально о Европе, но и там бывают морозы.

Сообщение от Праведник

А вот утилизация батарей - очень даже.

Хм, а утилизация батареек смартфонов?

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Угу. Еще добыча лития где-то в африке, тоже не касается.
А вот утилизация батарей - очень даже. Пока электричек мало и они только пошли, это не кажется проблемой. А прикинь если все пересядут, что лет через 10 будет?

Учитывая, что в перспективе нас ждет исчерпание нефтезапасов, то эти проблемы покажутся мелочью по сравнению с проблемой отсутствия бензина.

Сообщение от Праведник

Так себе "зеленая" энергетика.

Херня, даже солнечные панели, которые, казалось бы, просто ловят готовую энергию и космоса, экономически малоэффективны. Ну если посчитать их стоимость, срок службы, стоимость обслуживания и сравнить со стоимостью добытой за это время энергии.

Ждем успехов ученых в сфере термоядерных энергетических установок.

[Xenon]

>в перспективе нас ждет исчерпание нефтезапасов

А ч0, уже все битуминозные пески в Канаде и Венесуэле освоили?

[Xenon]

>солнечные панели, которые, казалось бы, просто ловят готовую энергию и космоса, экономически малоэффективны. Ну если посчитать их стоимость, срок службы, стоимость обслуживания и сравнить со стоимостью добытой за это время энергии

И поэтому кол-во энергии, вырабатываемой на СЭС растёт?

[Гудвин]

Сообщение от Eвгений

Учитывая, что в перспективе нас ждет исчерпание нефтезапасов, то эти проблемы покажутся мелочью по сравнению с проблемой отсутствия бензина.

Спиртом будут заправлять. Или растительным маслом.

[Eвгений]

Сообщение от Гудвин

Спиртом будут заправлять.

Это где это у нас залежи спирта, сравнимые с нефтяными?

Сообщение от Гудвин

Или растительным маслом.
*

Всю планету подсолнухами придется засеять.

[Xenon]

Есть ещё пропан-бутановая смесь, метан, водород и т.д.

[Xenon]

>Это где это у нас залежи спирта, сравнимые с нефтяными?

Древесины мало и природного газа?

[Eвгений]

Сообщение от Xenon

и природного газа?

Не кажется ли тебе, что фраза

Сообщение от Eвгений

Учитывая, что в перспективе нас ждет исчерпание нефтезапасов,

относится и к природному газу? Или специально уточнять надо? Или газ, в отличие от нефти, никогда не кончится?

Сообщение от Xenon

Древесины мало

Надеюсь ты намекаешь на древесный спирт, а не паровые котлы.
Как ты думаешь, если у нас сейчас нет необходимости рубить деревья ради получения спирта для заправки автомобилей и при этом проблема с "легкими планеты" существует, то что будет, если мы все переведем на спирт?

[Xenon]

>относится и к природному газу? Или специально уточнять надо? Или газ, в отличие от нефти, никогда не кончится?

Так месторождения и запасы разные. А так все полезные ископаемые рано или поздно закончатся.

[Xenon]

>Надеюсь ты намекаешь на древесный спирт, а не паровые котлы.
Как ты думаешь, если у нас сейчас нет необходимости рубить деревья ради получения спирта для заправки автомобилей и при этом проблема с "легкими планеты" существует, то что будет, если мы все переведем на спирт?

А при чём тут паровые котлы? Ты фанат паровозов и древних, немодернизированных ТЭЦ?
Бразилия спирт из древесины получает в приличных кол-вах и нормально всё.
И вообще большая часть кислорода вырабатывается морскими водорослями в процессе фотолиза воды при фотосинтезе.

[Петер]

Сообщение от RUR

Это да, бывает что грамотно преподнесённое предложение рождает спрос.

Хорошо если грамотное. Чаще агрессивно-массовое.

На нашем уровне скорее психологический фактор, хотя мы можем узнать КПД, экономическую целесообразность и сравнить по обывательски.

Вот мне и интересна эта самая целесообразность.

Вот вы например, не против трамвая?

Я только ЗА. Тем более что рельсовые перевозки стоят по стоимости сразу после водных.

[Праведник]

Сообщение от RUR

Хм, а утилизация батареек смартфонов?

Тоже проблема...
Но у электромобиля аккумуляторы намного больше.

Сообщение от Eвгений

Учитывая, что в перспективе нас ждет исчерпание нефтезапасов

Запасы лития куда скромнее
Уже посчитали, что если заменить все авто на электро, то лития не хватит.

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Ждем успехов ученых в сфере термоядерных энергетических установок.

Атомная энергетика - самая "зеленая" по факту. Но долбанные "зеленые" ее загнобили.
На текущем этапе простых атомных электростанций вполне хватит.
А термояд... Я не уверен, что он вообще возможен стабильно в земных условиях.
Сейчас на удержание плазмы тратят энергии чуть ли не больше, чем получают, а на солнце она удерживается совершенно естественной гравитацией и магнитными полями.

На текущем этапе я вижу так: Атомка + водород.

Возможно электромобили но на атомных батареях на весь срок службы.
Вон на Вояжерах до сих пор пашут. Но сейчас такие запретили е6учие "зеленые"

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Атомная энергетика - самая "зеленая" по факту. Но долбанные "зеленые" ее загнобили.

залежи урана тоже невечны.

Сообщение от Праведник

Сейчас на удержание плазмы тратят энергии чуть ли не больше, чем получают,

Ну это сейчас. Но по теоретическим расчетам выхлоп должен быть.

Вообще, по хорошему, энергию можно получать в результате расщепления любого атома. Ибо природа любых атомов и сил, удерживающих ядро и электронную оболочку, одна и та же. Просто делать это получается только с радиоактивными элементами.

В идеале нужен реактор, в который можно поместить хоть плутоний, хоть оксид кремния, да хоть насрать в него, но он расщепит атомы и извлечет энергию.
Так же как в печку - если не обращать внимания на нюансы, в нее можно кидать все, что горит, она преобразует химическую энергию в тепловую.

Но это будет не скоро..