Россия в 21 веке. Часть 11

[Spectator]

Сообщение от Iozhin

Во всех странах есть мафия.
И только в РФ у мафии своя страна.

Это ты про Изгаиль? Ваня Ургант тоже туда смотался.
Россия плохая, на Украину напала. Шла, шла по лесу, увидела, подкралась сзади и напала.
Простые такие. Осуждают агрессию. Подстилка американская.

[Iozhin]

Сообщение от Spectator

Простые такие. Осуждают агрессию.

Что тебя смущает?
Люди разные, с разным мнением. Это нормально.
Ненормально когда все должны думать одинаково, как начальство велело.

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Ты глянь, как человек борется с режимом)

Элементарная цифровая гигиена.

30 тыс. запросов прислали силовики за год в компанию «Яндекс». Больше всего правоохранительные органы интересуют данные пользователей почтового ящика, а также сервисов «Паспорт» и «Яндекс.Такси». IT-гигант впервые опубликовал подобный отчет. В нем отмечается, что 84% обращений силовиков были удовлетворены.

https://www.kommersant.ru/doc/4548874
И это только официально.

«Яндекс» уточняет, что обращения по неофициальным каналам, например, электронной почте или телефону, не обрабатываются и не учитываются в статистике.

Жду кукареков (не от тебя) "А ты думаешь американцы не следят?"

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

30 тыс. запросов прислали силовики за год в компанию «Яндекс». Больше всего правоохранительные органы интересуют данные пользователей почтового ящика, а также сервисов «Паспорт» и «Яндекс.Такси».

Как будто бы в этом есть что-то плохое. Вот прям, силовики только и занимаются тем, что борцов с режимом ловят, а преступления против простых граждан не расследуют.

Сообщение от Праведник

Жду кукареков (не от тебя) "А ты думаешь американцы не следят?"

Нет, ты что, все ж понимают, что это другое.

[Spectator]

Сообщение от Праведник

https://www.kommersant.ru/doc/4548874
И это только официально.

Там у половины страны почтовые ящики. Праведница, ты не оригинальная и не неожиданная, ты непроходимая.
У половины страны на Яндексе почтовые ящики. Теперь, с осознанием этого, перечитай своё возмущение.

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Вот прям, силовики только и занимаются тем, что борцов с режимом ловят, а преступления против простых граждан не расследуют.

Я не против расследований обычных преступлений, но правовой нигилизм никогда до добра не доводил.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

но правовой нигилизм

А какие такие твои права нарушаются? На тайну переписки?
Если тебя это беспокоит, то тут два варианта- либо ты переписываешься с любовницей, либо в твоей переписке есть информация, важная для раскрытия преступления.

И если силовикам нужна информация по второму варианту, то ничего правонарушающего в доступе к почте нет.

Что касается первого варианта - сомневаюсь я, что силовакам больше нечего делать, кроме как о твоих похождениях читать, да еще и злоупотреблять служебными возможностями.

К слову, любой запрос к сотовому оператору, провайдеру начинается фразами типа "возбуждено уголовное дело №.... по преступлению по статье №..." То есть, просто так, со словами "мне надо", ты запрос не сделаешь, провайдер и сотовый оператор имеет право предоставлять информацию только при наличии соответствующих обстоятельств.

[Spectator]

Сообщение от Eвгений

А какие такие твои права нарушаются? На тайну переписки?

Нет там и не может быть никакого правового нигилизма. Он несёт бред. В рамках расследования и предупреждения преступлений всегда отдельные люди назначались отдельными правами.
В РИ были тайные службы. В СССР стук был возведен был вообще в культ, это было частью обычной жизни страны. Спроси олуха, о чём он вообще говорит? В какое время этого не было?
Такой бред вообще. В военное время. В СССР не было никакого правового нигилизма - там Праведницу и еще с десяток местных прохиндеев к стенке еще в начале 20го года поставили бы.

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

А какие такие твои права нарушаются? На тайну переписки?
Если тебя это беспокоит, то тут два варианта- либо ты переписываешься с любовницей, либо в твоей переписке есть информация, важная для раскрытия преступления.

На тайну переписки, на тайну частной жизни и пр.
Слегка перефразировав известную цитату:
"Если вы меняете свои права на безопасность, то останетесь и без прав и без безопасности".

Самый простой пример, что сотрудники правоохранительных органов не святые и могут как ловить преступников, так и наоборот.
Или к вопросу о "телефонных мошенниках".
Закон о персональных данных всем хорош, кроме того, что не работает никак.
Сами же служители закона его и нарушают. Ну а вслед за ними любой, кто может слить данные.

[Spectator]

Сообщение от Праведник

На тайну переписки, на тайну частной жизни и пр.
Слегка перефразировав известную цитату:
"Если вы меняете свои права на безопасность, то останетесь и без прав и без безопасности".

Те, кто готов пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.
Бенджамин Франклин

Некуёво слегка переврала перефразировала.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Слегка перефразировав известную цитату:
"Если вы меняете свои права на безопасность, то останетесь и без прав и без безопасности".

Для войны и позора эта фраза подходит, для безопасности и прав - нет.
Безопасность в принципе не может не сопровождаться ограничением прав. Чем-то приходится жертвовать.

Сообщение от Праведник

Самый простой пример, что сотрудники правоохранительных органов не святые и могут как ловить преступников, так и наоборот.

Ну это глупости. Давай оружие у них отберем, могут ведь случайно и невиновного убить, правда же? Давай лишим их возможности задерживать преступников, пусть преступник твоего родственника убьет потом, зато зато полицейский никого не застрелит.
Давай так же с врачами поступим. Примеров много.

Полиция, исходя из ее функции, должна иметь такое право. Вопрос о злоупотреблении правами - вторичен.

Сообщение от Праведник

Сами же служители закона его и нарушают.

Вот в этом вся соль. Ты никак не поймешь, не законная деятельность полиции нарушает чьи-то права, а злоупотребление полномочиями.

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Для войны и позора эта фраза подходит, для безопасности и прав - нет.

Если вкратце, то вот принятие этого как аксиомы и есть конечная цель нынешней власти.
Все 25 лет Путин продавал "безопасность", понемногу ограничивая права.

Ну и в финале, самое базовое право - право на жизнь, уже не гарантировано.

Подумай над этим, хорошо подумай.

[Spectator]

Сообщение от Праведник

Все 25 лет Путин продавал "безопасность", понемногу ограничивая права.

После СССР? Ограничивая права? Праведница, ты там таблетки не забываешь?
Праведница похоже не в курсе вообще что там в этой России происходит, и пытается выяснить методом под названием "разведка боем".
Поэтому иногда несёт совершенно адский отбитый бред. Ничем иным её сообщения нельзя объяснить.

З.Ы. В девяностые у нас была ТОЧНО не свобода, а БАРДАК И БЕСПРЕДЕЛ. В том числе ментовской. Любой родитель своему ребенку это объяснит, это невозможно забыть. Кого ты пытаешься надуть?

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Все 25 лет Путин продавал "безопасность", понемногу ограничивая права.

Ну и в финале, самое базовое право - право на жизнь, уже не гарантировано.

Ну... пошло растекание мыслью по древу.

Еще раз. Право на доступ к персональным данным дается не на все случаи жизни, а для определенных, служебных целей. Злоупотребление этим правом - есть преступление со стороны правоохранителя и нарушение чьих-то прав. Если данные запрашиваются с целью изобличить злодея - это не преступление, а правами последнего в этом случае можно пренебречь.

Со стороны законодателя будет правильным дать такую возможность правоохранителям. Воспрепятствование злоупотреблению - забота исполнительной власти.

По твоей логике нужно запретить морфин и промедол. Пусть раковые и шоковые больные мучаются, зато наркоманов не будет.

Если вкратце, то вот принятие этого как аксиомы и есть конечная цель нынешней власти.

Я тебе другую аксиому открою.
Бороться надо со злоупотреблениями полномочиями.
Ты же пытаешься бороться с самими полномочиями.

[DAMON]

Сообщение от Eвгений

Что касается первого варианта - сомневаюсь я, что силовакам больше нечего делать, кроме как о твоих похождениях читать, да еще и злоупотреблять служебными возможностями.

конечно, я инсценировал свою смерть, захватил управление спутником со смертельным оружием только ради того, что посмотреть, как вы будете трахаться (с) х/ф В осаде 2

Сообщение от Eвгений

Давай лишим их возможности задерживать преступников, пусть преступник твоего родственника убьет потом, зато зато полицейский никого не застрелит.

мы же полицейские, мы не привыкли к жестокости (с) х/ф Разрушитель

Сообщение от Праведник

Все 25 лет Путин продавал "безопасность", понемногу ограничивая права.

то есть приводил все к одному знаменателю с "цовелязованными странами". Время вседозволенности никогда не бывает долгим, просто ты в нём вырос, и думал, что так всегда и было.

[Eвгений]

Сообщение от DAMON

то есть приводил все к одному знаменателю с "цовелязованными странами"

Кстати, докуя таких знаменателей, в сторону которых нашей власти стоит только рыпнуться, как тут же поднимается либеральный вой.

P.S. Посмотрел вчера сериал "Спящие" Ю.Быкова. Годная вещь. Так либерасню еще никто не опускал, я удивлен, что это сделал Быков.

[DAMON]

Либерасня - это в принципе инфантильные идиоты, которые только и умеют, что топать ножкой. Они так в детстве мамкой манипулировали, чтоб им какую-нибудь хуиню купили, и перенесли эту привычку на взрослую жизнь.

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Я тебе другую аксиому открою.
Бороться надо со злоупотреблениями полномочиями.
Ты же пытаешься бороться с самими полномочиями.

Опять ты видишь лишь следствия.
Человечество потратило сотни лет на определение допустимых границ полномочий (Римское право начало этот процесс).
Можно забить на этот опыт и сделать все по своему, вопросов нет.
Но на выходе в телефоне мошенники а в небе дроны.

[Romi]

Сообщение от Праведник

"А ты думаешь американцы не следят?"

мне лично пох, следят за мной или не следят. Езжу на авто и прикалываюсь, включаю левый поворот, поворачиваю направо, автомобиль, едущий с зади так же делает. Прикольно

Сообщение от Праведник

Ну а вслед за ними любой, кто может слить данные.

Павел Дуров предоставил США данные 2253 пользователей Telegram, выполнив 900 официальных запросов

[Spectator]

Сообщение от Праведник

Опять ты видишь лишь следствия.

Это не следствие, это единственное осмысленное что в твоём бреде есть. Ничем кроме подлога, и дешевой попытки подмены понятий ты не занимаешься.
В 90-е у тебя образовался какой-то порядок, который Путин просрал. В СССР у тебя оказались свободные предприниматели (из 90-х). Бороться ты предлагаешь с полицией и государством, а не с преступниками.
Было смешно и свежо лет 10 назад. Сейчас все уже не просто поняли, чем ты занимаешься, а давно уже к этому подлогу привыкли.
Что-то еще кроме дешевой заливной брехни ты пожалуй что сообразить просто не в состоянии.

[Праведник]

Сообщение от Romi

выполнив 900 официальных запросов

Ключевое слово - официальных.
Погугли, как получить официальный запрос у них.
Это тебе не "опер позвонил".


900 за какой период?
Яндекс вон только официально 30 тыс. запросов в год (на сколько пользователей не уточняется)

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Опять ты видишь лишь следствия.

Я????

Сообщение от Праведник

Но на выходе в телефоне мошенники а в небе дроны.

По-моему, следствия видишь ты.


Я лишь указываю тебе на базовые управленческие и организационные принципы:
- если что-то вредное, это запрещают
- если что-то полезное, это разрешают
- если это полезное, но при злоупотреблении вредит, то это разрешают, но с жесткими ограничениями. То есть извлекают пользу и минимизируют вред.

Ты же предлагаешь тупо запретить.

[Spectator]

Сообщение от Праведник

Ключевое слово - официальных.
Погугли, как получить официальный запрос у них.
Это тебе не "опер позвонил".

Ага. Техасский рейнджер на почту написал.
https://i.ytimg.com/vi/LEeBkZEWdL0/maxresdefault.jpg

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

- если что-то вредное, это запрещают
- если что-то полезное, это разрешают

Проблема в субъективности понятий "вредное/полезное".
С точки зрения правоохранительных органов полезно что бы ты голый ходил с клеймом на лбу, что бы видно было, что ничего запрещенного не несешь и опознавать сразу.

[Romi]

Сообщение от Праведник

Ключевое слово - официальных.

официальные запросы не могут быть корыстными? Да каждый второй официальный запрос сша приследует личные цели.

Сообщение от Праведник

900 за какой период?

с сентября. До сентября он был голый и независимый.

[Spectator]

В США запросы официальные и законные, в РФ бардак и беспредел. Потому что.
Бред какой-то. Бессмысленная беседа с забором прибитым к слову из трех букв.

https://dzen.ru/a/Y6WaElwhNElVZvbv

[Праведник]

Сообщение от Romi

Да каждый второй официальный запрос сша приследует личные цели.

Как быстро ты скатился в домыслы...
Но факт остается фактом, в США нет телефонных мошенников массово. Те что есть - просто наивные дети на совсем уж лоха)
Т.е. если банк или другая кампания сольет незаконно данные и по этим данным кинут группу лиц, то это будет последний день этого банка/кампании.
А раз массового кидалова нет, занчит не в таких уж и личных целях запросы.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Проблема в субъективности понятий "вредное/полезное".

Не повод что-то запрещать.

Сообщение от Праведник

С точки зрения правоохранительных органов полезно что бы ты голый ходил с клеймом на лбу, что бы видно было, что ничего запрещенного не несешь и опознавать сразу.

Опять манипуляция и доведения до асбурда. Голым ходить никто не заставляет. Но если есть основания - можно и досмотреть. Повторюсь - запросы провайдеру и оператору не идут с бухты-барахты, запрос в своем обосновании содержит сведения о расследуемом преступлении.

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Но если есть основания - можно и досмотреть.

Опять "установочка". Что считать основанием?
Желание покошмарить тебя сержантом ППС с общим образованием (9 классов) под предлогом "я видел, ты закладчик" - достаточное основание?

[Spectator]

Сообщение от Праведник

Как быстро ты скатился в домыслы...
Но факт остается фактом, в США нет телефонных мошенников массово. Те что есть - просто наивные дети на совсем уж лоха)

Смешно. Там таких наивных дурачков как в России нет, от рождения.
Некого разводить.