Украiiна. Какая она будет когда все кончится.

[Xenon]

да и вторая началась из-за недовольства результатами первой

[Eвгений]

Сообщение от Xenon

да и вторая началась из-за недовольства результатами первой

Именно так.

Сообщение от Праведник

По сути вся мировая проблема кроется в оном факте.
Вторая мировая не была завершена, ее просто прекратили.

Нет, не так. Тут классическая ситуация - двое дерутся, обессиливая друг друга, а третий ждет и потом сражается с победителем.

Это понимал и Эйзенхауэр


И советское командование:

Две воздушные победы Ивана Кожедуба не были засчитаны в официальный список. О воздушном бое с непредвиденным противником стало известно только через много лет после войны. 12

В апреле 1945 года группа советских истребителей под началом Кожедуба ввязалась в бой с «мессершмиттами», атаковавшими «летающие крепости» союзников. Немцев отогнали, но неожиданно на «Ла-7» напали опоздавшие к драке «мустанги» — американские истребители из группы прикрытия бомбардировщиков. Кожедуб понял, кто его атакует, но решил не бежать, а проучить. Один самолёт США он подбил попаданием в фюзеляж. Дымя, тот пошёл на снижение в сторону занятых Красной Армией позиций. Второй американский истребитель после попадания в двигатель пулемётной очереди взорвался в воздухе. 1

Командир 3-го истребительного авиационного корпуса генерал-лейтенант (будущий маршал авиации) Евгений Савицкий сказал Кожедубу: «Эти победы — в счёт будущей войны».

Так что сражение идет до сих пор.

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

через много лет после войны

"И вы рассказывайте....."

Амерские бомберы шли без прикрытия, советские их защитили и только потом прилетело прикрытие.

Верим, однозначно и безоговорочно! Особенно через много лет после....

Сообщение от Eвгений

Командир 3-го истребительного авиационного корпуса генерал-лейтенант (будущий маршал авиации) Евгений Савицкий сказал Кожедубу: «Эти победы — в счёт будущей войны».

Американцев во враги записали уже после войны.
А в то время за такое высказывание можно было на тяжелые последствия нарваться.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Верим, однозначно и безоговорочно! Особенно через много лет после....

Я так и не понял, во что ты не поверил.
Но по факту произошло именно то, о чем написано в конце - следом была корейская война, в которой Кожедуб сбивал американцев. Так что для него эта война началась еще в 1945.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Американцев во враги записали уже после войны.
А в то время за такое высказывание можно было на тяжелые последствия нарваться.

Не докапывайся до деталей. Факт есть факт - американцы наварились на Второй Мировой, подождали, пока СССР начнет побеждать, на завершающем этапе впряглись за победителя, ну а дальше - демонстрация Советам атомной бомбы на практике, фултонская речь Черчилля, план Даллеса, размещение ракет в Турции.

[Radon]

Сообщение от Праведник

А дай определение "своих".

Ты не свой.

Сообщение от Праведник

По сути вся мировая проблема кроется в оном факте.
Вторая мировая не была завершена, ее просто прекратили.

Ее именно завершили безоговорочной капитуляцией!
Другой вопрос, что эта война не устранила все противоречия и практически сразу начали складываться условия для третьей мировой, ну да.
И она бы возможно началась, не будь у двух основных акторов ЯО.
Просто сменилось несколько поколений политиков и каждое следующие все боле и более даградировало.
Сейчас ядерная война воспринемается как игра (хиханьки да хаханьки). Раньше против размещения баз в западной европе еще даже протесты были. А сейчас некоторые европейские долбо@бы (особенно проебалты) гордятся наличием у них баз НАТО. Эти обезъяны не понимаю, что в случае шухера, по ним по первым полетит.

Сообщение от Eвгений

американцы наварились на Второй Мировой

Однозначно!
У нас после Победы все в руинах лежало, а там началось золотое время, которое у них до сих пор с предыханием вспоминают.

PS
У Майкла Мура есть документалка "Капитализм: История любви". Он там про это расказывает и сильно надрачивает на 50-тые. Так же показывает, куда все скатилось в 2008-м. Самое обидное, что с тех пор все стало только хуже.

[Romi]

Сообщение от Radon

Ее именно завершили безоговорочной капитуляцией!

ну япония до сих пор с нами воюет.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Как то так.

– И.В.Сталин, ПСС том 6, стр.72.

Сталин не от большого ума валил всё на капитализм. А уж ты - тем более.
Тебя бы, кстати, Сталин с твоим экономическим нигилизмом точно бы не поддержал.
Так что ты своё творчество к Сталину не примазывай.

Сам Сталин в 1952 году смог издать собственную книгу в 13 томах. В ней он описал экономические проблемы социализма в СССР. Главной проблемой он выделял отсутствие основ экономической науки.

Так что за ту популяризацию которую ты ему тут устроил и за начинку, с которой ты преподносишь его мысли он бы тебя не к стенке поставил, а разобрал бы на мелкие косточки.
Поскольку ты тут занимаешься враньём, выворачиванием наизнанку и доведением до абсурда. По трём составляющим он бы тебя даже за клиническую глупость не пожалел бы.

[Radon]

Сообщение от Eвгений

Книга Кучмы "Украина - не Россия", вот точка невозврата.

Блин, пропустил. Возможно и так. Но там русские и украинцы еще братья.

[Sandy]

Сообщение от Radon

Вна Украине до СВО и так огромная доля активов была за россиянами.

Это мягко говоря - ****еж
С 2017 года РФ выдавливают со всех рынков, из Африки из Казахстана из Украины.

Сообщение от Radon

акой ресурс был у украины, который вот Россия кушать не могла, так хотела себе забрать?

Например крупнейшее мировое месторождение бокситов в Запорожской области.
Угадай какому Дерипаске оно достанется?

Только ты невнимательно читал.
Еще раз для тех кто в танке

борьба за передел уже поделенного мира, борьба, ведомая с особенным остервенением со стороны новых финансовых групп и держав, ищущих “места под солнцем”, против старых групп и держав, цепко держащихся за захваченное.

Для особо тупых- вна Украине новый зубастый империализм РФ пытается отвоевать место под солнцем у старого зубастого империализма Запада.
Кто кого.
Либо империалисты Запада порвут как тузик грелку россиянских империалистов, либо придут к мировому соглашению и договорняку, уступив какие то там мировые территории в зоне влияния.
У россиянских империалистов со своей стороны цель свести все к договорняку дабы выгрызть у Запада ресурсы территории и рынки сбыта. Оккупация Украины нахер никому не нужна как таковая.
В случае просера - вполне возможен вариант "весь мир в труху".

А все эти громкие слова про денацификацию демилитаризацию и прочие "ликвидации государств" - обычная лапша на уши
Такое же столкновение возможно в любой стране где сталкиваются интересы империалистов, хоть в той же Анголе.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Либо империалисты Запада порвут как тузик грелку россиянских империалистов, либо придут к мировому соглашению и договорняку, уступив какие то там мировые территории в зоне влияния.
У россиянских империалистов со своей стороны цель свести все к договорняку дабы выгрызть у Запада ресурсы территории и рынки сбыта. Оккупация Украины нахер никому не нужна как таковая.
В случае просера - вполне возможен вариант "весь мир в труху".

так если ты всё это понимаешь, то к чему твой вой вот уже 3 года? правда, тут еще и вопрос собственной безопасности гос-ва стоит, но в принципе, он является составной частью выше описанного.

Сообщение от Sandy

А все эти громкие слова про денацификацию демилитаризацию и прочие "ликвидации государств" - обычная лапша на уши
Такое же столкновение возможно в любой стране где сталкиваются интересы империалистов, хоть в той же Анголе.

политики никогда ничего прямо говорить не будут.

[Xenon]

При Кучме ещё нормальные отношения с Украиной были, но Кучма зачистил политическое поле (как Лукашенко, Путин, Рахмон, Назарбаев, Алиев, Шеварнадзе, Хусейн, Каддафи и т.д.), в итоге деграданты остались у власти после ухода Кучмы.

[DAMON]

Сообщение от Xenon

При Кучме

кучма пришел через 3 года после развала СССР, там все люди еще советские были, это сейчас уже вырастили новых идиотов.

Сообщение от Xenon

в итоге деграданты остались у власти после ухода Кучмы.

он и сам был дегродом

[Radon]

Сообщение от Sandy

Например крупнейшее мировое месторождение бокситов в Запорожской области.

То есть вот это вот все из-за каких-то "бокситов"?! Тя, бля, реально?!
Тебя, похоже, Рудой с КлимСанычем покусали.
Семина пересмотрел?

Сообщение от DAMON

так если ты всё это понимаешь, то к чему твой вой вот уже 3 года? правда, тут еще и вопрос собственной безопасности гос-ва стоит, но в принципе, он является составной частью выше описанного.

+
"россиянских"
наверное еще и "рашкой" не брезгует.
Говнецо, оно выплескивается, даже если либерал пытается строить из себя умного.

Сообщение от Xenon

При Кучме ещё нормальные отношения с Украиной были, но Кучма зачистил политическое поле (как Лукашенко, Путин, Рахмон, Назарбаев, Алиев, Шеварнадзе, Хусейн, Каддафи и т.д.)

Как раз наоборот. Не зачистил, а позволил прорасти у себя всех этих ющенков, наливайченков, турчиновых и прочих.
А зачистил бы от всей этой погани, была бы сейчас украина приличной страной со своей вертикалью и элитами. Но не того уровня Кучма оказался. Слабак.

[Eвгений]

Сообщение от Radon

То есть вот это вот все из-за каких-то "бокситов"?! Тя, бля, реально?!

Нет, это софистический прием такой. Найти мелкий аргумент и объявить его доказательством всей своей теории в целом. Как у клоуна Петера - "Это все, что нужно знать о ".

[Eвгений]

Сообщение от Radon

Говнецо, оно выплескивается, даже если либерал пытается строить из себя умного.

Все-таки, какой окуенный фильм "Спящие". Можно сколь угодно называть его кремлевской пропагандой и прочими терминами, но либерасня и ее логика в нем показаны очень точно. Персонажи прям с нашего Дискоклуба писались.

[Radon]

Сообщение от Eвгений

Нет, это софистический прием такой.

Да знаю я. Это еще со времен ХарьковФорума, годов 13-15. Там был такой персонаж "Лантух".
Любил в какую нить тему придти и загадить ее своей пустопорожней болтовней.
А потом меня там забанили с удалением всех сообщений. Только в цитатах и остался(
Все таки травоядные тогда были времена...

[Iozhin]

Сообщение от Eвгений

либерасня и ее логика в нем показаны очень точно

Либерасты, либерасты, а ямаленький такой

[Eвгений]

Сообщение от Iozhin

Либерасты, либерасты, а ямаленький такой

Да-да.
"Она постель стирала,
А я ее мочил,
А дед меня за это
Дубиною лечил" (с)

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Все-таки, какой окуенный фильм "Спящие". Можно сколь угодно называть его кремлевской пропагандой и прочими терминами, но либерасня и ее логика в нем показаны очень точно. Персонажи прям с нашего Дискоклуба писались.

Да.... При проклятых либерастах ипотеки брали под гуманные проценты и накупали жилья. Или накопить получалось даже у форумского дурачка.
Иномарки новые не китайские брали по несколько штук в семью.
По миру катались не только в страны 3-го мира и денег по 20 евро на лицо в кафешка не считали.
Но ничего, ща "серьезные пацаны" со сложносочиненными е6лами и одной извилиной (от фуражки) все исправят.
Уже процесс идет.

Но зато "величие".

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Да.... При проклятых либерастах ипотеки брали под гуманные проценты и накупали жилья.
Иномарки новые не китайские брали по несколько штук в семью.
Но ничего, ща "серьезные пацаны" со сложносочиненными е6лами и одной извилиной (от фуражки) все исправят.
Уже процесс идет.

Но зато "величие".

Я тебе про Фому, а ты про Ерему....

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Я тебе про Фому, а ты про Ерему....

Нет, я тебе про того же Фому, которые продают тебе идеи "проклятых продажных либерастов" в обмен на твое благополучие.
А киношки снимать научились, да.
Как и мультики с аналоговнет оружием.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Нет, я тебе про того же Фому, которые продают тебе идеи "проклятых продажных либерастов" в обмен на твое благополучие.

Нет, ты никак не врубишься в смысл прочитанного, хотя я, вроде бы, нужные акценты расставляю:

Сообщение от Eвгений

Можно сколь угодно называть его кремлевской пропагандой и прочими терминами, но либерасня и ее логика в нем показаны очень точно

Я не знаю продают ли либерасты Родину американцам, как показано в фильме или нет, поэтому говорить о правдивости фильма в этой части не буду. Но психологический портрет этой публики, который я ежедневно наблюдаю не по телевизору, а на форуме и в соцсетях, в фильме показан очень точно.

[Sandy]

Сообщение от DAMON

так если ты всё это понимаешь, то к чему твой вой вот уже 3 года?

А я вою?
По моему у тебя глюки от передоза.

Сообщение от Radon

То есть вот это вот все из-за каких-то "бокситов"?! Тя, бля, реально?!

Любая война это продолжение политики, политику определяет экономика. Прикинь!
А ты думал реально из-за детишек Донбасса? Да всем насрать.
Или ты думаешь что первая мировая была из-за того что Фердинанда убили?

Это уже не вата, это стекловата вместо мозгов должна быть.

Сообщение от Radon

"россиянских"
наверное еще и "рашкой" не брезгует.

Ну таких как ты только рашистами назвать и можно.
Других слов не заслуживаете.

Сообщение от Eвгений

это софистический прием такой. Найти мелкий аргумент и объявить его доказательством всей своей теории в целом.

Расскажи мне сказку что первая мировая случилась из-за того что герцога убили.

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Но психологический портрет этой публики, который я ежедневно наблюдаю не по телевизору, а на форуме и в соцсетях, в фильме показан очень точно.

Так это через эмоции и продается.
Берутся реальные образы, пририсовываются рога и копыта... Вуаля!

[Праведник]

Eвгений, Если тебе долго и упорно затирают какую-то идею через фильмы, ток-шоу и т.д., всегда задавайся вопросом "а кому это выгодно?". Это же стоит немалых денег, значит что-то заберут взамен.

"Циничнее, Киса" ©

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

Расскажи мне сказку что первая мировая случилась из-за того что герцога убили.

Ну так это ты пытаешься нам тут втирать, что СВО началась из-за бокситов, так же как и ПМВ - из-за герцога.
Ресурсы конечно сыграли бОльшую роль, чем герцог, но они не главное

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Если тебе долго и упорно затирают какую-то идею через фильмы, ток-шоу и т.д., всегда задавайся вопросом "а кому это выгодно?".

Конечно выгодно государству. Как будто в этом есть что-то плохое. Если государство защищает свой имидж, это не значит, что оно в чем-то оправдывается.

Ты лучше скажи, армяне задавались вопросом "А с какого куя стратегическое партнерство с Арменией выгодно США?" ?

Впрочем, я этот вопрос тебе уже задавал, но ты на него не ответил, начал рассказывать, как в России все хреново.

[Sandy]

Сообщение от Eвгений

Ну так это ты пытаешься нам тут втирать, что СВО началась из-за бокситов, так же как и ПМВ - из-за герцога.
Ресурсы конечно сыграли бОльшую роль, чем герцог, но они не главное

Это капитализм детка, на слезинку ребенка всем насрать. Все решает БАБЛО.
Как только возникнет ДОГОВОРНЯЧОК сразу же забудут и про неонацистов и про денацификацию.

[Праведник]

Eвгений, А самое интересное то, что я точно знаю, что все мои выкладки тут - сизифов труд.
Кто я по сравнению с мощнейшей машиной пропаганды?

И опыт Германии показывает, что такие идеи легко вдолбить, но невозможно выкорчевать.
Германию лечили жесточайшим запретом пропаганды "идей" и через смену 2х поколений.