У нас и у них. Продолжение.

[Eвгений]

Сообщение от Romi

Сша это делают под предлогом защиты и распространения демократии, ссср делал под предлогом ведения народов в светлое будущее. Если Россия это будет делать под предлогом возрата своих исконных земель

И только Трамп, переплюнув даже США, как таковые, говорит, я отожму Гренландию, Канаду и Панамский канал, потому что мне надо)

[Sandy]

Сообщение от Eвгений

Если наследники не являются за наследством в течение определенного времени, то наследство уходит в пользу государства.

Кто тебе сказал эту хрень?
Ты закон почитай внимательнее.

Сообщение от Гудвин

А при чём здесь законы РФ? Национализация была при СССР.

СССР Отменил все права на собственность Российской Империи.
Если РФ наследница Российской Империи то права на собственность возвращаются.
Поскольку РФ правопреемница СССР то она отвечает за национализацию проведенную при СССР.
По законам РФ - надо платить.

[RUR]

Сообщение от Sandy

А они мне Нееет мы наследники ЫМПЕРИИ.
Мужики так если вы наследники ЫМПЕРИИ то будьте готовы к тому что ХОЗЯЕВА приедут.

Кто-то хочет себя считать наследником ымперии, кто-то играет в киногероя Верещагина, в этой палате всё можно)

Сообщение от Sandy

Странно почему то этого не понимают.
Или отказываются понимать.

Скорее второе, ляпнуть глупость а потом усираться доказывая что не сглупил.

Сообщение от Eвгений

давностное владение

Из того что нашёл.

Целью нормы о приобретательной давности является возвращение фактически брошенного имущества в гражданский оборот, включая его надлежащее содержание, безопасное состояние, уплату налогов и т.п.

То есть этот вариант мимо, поскольку имущество не брошено а конфисковано, национализировано. Есть ещё такое понятие "Реституция", оно больше подходит.

Но какой смысл рассуждать о праве собственности по законам РФ, если вы хотите вернуться в правовое поле РИ?

Сообщение от Sandy

Поскольку РФ правопреемница СССР

И то только в определённых рамках.

[Romi]

Сообщение от RUR

если вы хотите вернуться в правовое поле РИ?

правовое поле российской империе не есть законы российской империи. Или вот так взять и все законы из позапрошлого века в современность вставить? Да нет, конечно. Всё, до последний буквы заново придётся придумать. И это конечно, фантазия.

Сообщение от Eвгений

И только Трамп, переплюнув даже США, как таковые, говорит, я отожму Гренландию, Канаду и Панамский канал, потому что мне надо)

у него времяни нет на тактичность. Но с другой стороны, конституцию он не поменяет и поэтому через 4 года - здрасте Камала! И все снова на переобувку. О каком развитии можно говорить, если законы будут каждые 4 года менятся? Долгосрочных предприятий делать не кто не будет.

[RUR]

Сообщение от Romi

правовое поле российской империе не есть законы российской империи.

Правовое поле – упрощённо, это все общественные отношения (гражданские, семейные, административные и. т. д.), которые регулируются законами государства. Соответственно, вне правового поля, означает нарушение закона или действия людей и организаций за рамками закона.

Туда или сюда, третьего не дано) Это именно законы Ромик!


РФ взяла на себя часть прав и обязанностей СССР чётко обозначив рамки.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Ты закон почитай внимательнее.

В каких случаях имущество умершего считается выморочным?

Согласно статье 1151 Гражданского кодекса РФ, имущество умершего считается выморочным, если:

Отсутствуют наследники как по закону, так и по завещанию.

Никто из наследников не имеет права наследовать.

Все наследники отстранены от наследования.

Никто из наследников не принял наследства.

Все наследники отказались от наследства и при этом никто из них не указал, что отказывается в пользу другого наследника.

Согласно статье 1151 Гражданского кодекса РФ, имущество умершего считается выморочным, если отсутствуют наследники как по закону, так и по завещанию.

В порядке наследования по закону в собственность городского или сельского поселения, муниципального района (в части межселенных территорий) либо муниципального, городского округа переходит следующее выморочное имущество, находящееся на соответствующей территории:

жилое помещение;

земельный участок, а также расположенные на нем здания, сооружения, иные объекты недвижимого имущества;

доля в праве общей долевой собственности на указанные объекты недвижимого имущества.

Иное выморочное имущество переходит в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации.

Порядок наследования и учета выморочного имущества, переходящего в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации, а также порядок передачи его в собственность субъектов Российской Федерации или в собственность муниципальных образований определяется законом.

а что там в секретных документиках?

[Romi]

Сообщение от RUR

РФ взяла на себя часть прав и обязанностей СССР чётко обозначив рамки.
*

и придумала свои законы. Щаконов ссср в России нет. Так же если бы были приениками РИ, то и законы придумали свои, а не взяли законы РИ. Вот и всё.
Вон украина отказалась платить по считам 14г, но это всё таже украина, просто придумали закон - не платить.

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

Кто тебе сказал эту хрень?
Ты закон почитай внимательнее.

ГыКы эРэФ , статья 1151

1. В случае, если отсутствуют наследники как по закону, так и по завещанию, либо никто из наследников не имеет права наследовать или все наследники отстранены от наследования (статья 1117), либо никто из наследников не принял наследства, либо все наследники отказались от наследства и при этом никто из них не указал, что отказывается в пользу другого наследника (статья 1158), имущество умершего считается выморочным.

Сообщение от Sandy

почитай внимательнее.

Ты чертовски прав! Вот вторая часть этой статьи

В порядке наследования по закону в собственность городского или сельского поселения, муниципального района (в части межселенных территорий) либо муниципального, городского округа переходит следующее выморочное имущество, находящееся на соответствующей территории

Возвращаясь к вчерашнему разговор - ничего национализировать не надо. И компенсацию платить не надо.

[Sandy]

Сообщение от Eвгений

ГыКы эРэФ , статья 1151

Сообщение от DAMON

Согласно статье 1151 Гражданского кодекса РФ, имущество умершего считается выморочным, если:

Где тут хоть слово про сроки?

Наследники есть? Есть. От завещания не отказались? не отказались. В наследство вступили? вступили
Ну и какого хрена вы эту статью пихаете?

Сообщение от Eвгений

Вот вторая часть этой статьи

На каком основании то?

Наследники вполне себе живы и в право наследования вступили.
С какой стати ты эту статью применять пытаешься?

[RUR]

Сообщение от Romi

Щаконов ссср в России нет.

Остались ещё действующие, много, но суть в том , что даже правопреемником СССР она является не в полной мере а только частично.

1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.

https://www.consultant.ru/law/podbor...preemnik_sssr/
© КонсультантПлюс, 1992-2025

То, что касается права собственности выданного в СССР, немного конечно, например частный дом или кооперативная квартира, машина, оно осталось.

Так в какой мере вы хотите стать правопреемниками РИ?))

[Romi]

Сообщение от Sandy

Наследники есть?

по каким законам они наследники, какими судами они признаны наследниками?

[Romi]

Сообщение от RUR

Остались ещё действующие, много, но суть в том , что даже правопреемником СССР она является не в полной мере а только частично.

вот. В чем хотим, в том приемник, в чем не хотим, в том сами по себе.
По международным законам нам наши деньги на западе должны отдать, а придумают закон - не отдавать и неотдадут и все их суды подтвердили бы. И пох, что по межлународным законам наоборот. Жизнь идет, законы меняются, подводятся под реалии. Но это не значит, что если бы мы назвались РИ, то все законы РФ были бы отменены разом и вместо них стали действовать законы из позапрошлого века

[Sandy]

Сообщение от RUR

То, что касается права собственности, выданного в СССР, немного конечно, например частный дом или кооперативная квартира, машина, оно осталось

И даже госрегистрации не надо никакой.

1. Права на объекты недвижимости, возникшие до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в Едином государственном реестре недвижимости. Государственная регистрация таких прав в Едином государственном реестре недвижимости проводится по желанию их обладателей.

2. Права на объекты недвижимости, возникающие в силу закона (вследствие обстоятельств, указанных в законе, не со дня государственной регистрации прав), признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в Едином государственном реестре недвижимости. Государственная регистрация таких прав в Едином государственном реестре недвижимости осуществляется по заявлениям правообладателей, решению государственного регистратора прав при поступлении от органов государственной власти и нотариусов сведений, подтверждающих факт возникновения таких прав, кроме случаев, установленных федеральными законами.

[Eвгений]

Жоповерчение в Санькином стиле.
Для выморачивания наследства необходимо ОДНО из 4х условий.
1. Наследников нет
2. Никто не имеет права или все отстранены от наследования
3. Никто не принял наследства
4. Все отказались

Че делает Санька? Героически опровергает пункты 1 и 4 и, умышленно не замечая остальных, ноет

Сообщение от Sandy

Ну и какого хрена вы эту статью пихаете?

Эх, Санька, Санька...

Сообщение от Sandy

В наследство вступили? вступили

Кто вступил? Санька, был у Акакия Акакиевича в 1917 году особнячок. Из особнячка сделали Дом Профсоюзов, Акакий Акакиевич сбежал во Францию, родил там сына, родил там внука и правнука и помер. Праправнук вступил в наследство? Он не заявил своих прав, см.пункт 3 вышеприведенных условий.

Сообщение от Sandy

Где тут хоть слово про сроки?

Читай ГК РФ Статья 1154. Срок принятия наследства

1. Наследство может быть принято в течение шести месяцев со дня открытия наследства.

Вот тебе отношение к данному вопросу Свод Законов Российской Империи

Для исполнения завещания оно после открытия наследства должно было быть представлено в окружной суд по месту жительства завещателя или по месту нахождения наследственного имущества в течение года, а для лиц, находящихся за границей, — в течение двух лет. По истечении этих сроков завещания к исполнению не принимались и считались ничтожными (ст. 1060, 1063, 1065 Свода).

Есть конечно нюанс

В качестве исключения из этих правил Свод устанавливал, что "ежели наследник по завещанию может представить неопровержимые доказательства, что срок для утверждения к исполнению пропущен или по неизвестности о существовании завещания, или по другой законной причине, в таком случае оставляется ему право иска до истечения общей земской давности (исковой давности. — М. А), считая оную также со дня смерти завещателя" (ст. 1066).

А какова же эта общая земская давность?

565. Общій срокъ земской давности, какъ въ недвижимыхъ, такъ и въ
движимыхъ имуществахъ, полагается десятилѣтній. 1787 Іюн. 28 (16551) ст.
4.

Вот все тома свода законов Российской Империи https://civil.consultant.ru/code/

Ну то есть, если бы коммунистов прогнали до 1927 года, вполне можно было бы и подать иск. Сейчас какой год Санька?

[Sandy]

Сообщение от Eвгений

Для выморачивания наследства необходимо ОДНО из 4х условий.
1. Наследников нет
2. Никто не имеет права или все отстранены от наследования
3. Никто не принял наследства
4. Все отказалис

И ты конечно озвучишь какой из пунктов выполняется в случае существования законного наследника.
Внимательно слушаю.

Сообщение от Eвгений

Читай ГК РФ Статья 1154. Срок принятия наследства

И? в чем проблема то?
Наследник вступил в наследство по завещанию через месяц после смерти.
Все документы оформлены нотариально.

Ау гараж с какого перепуга ты решил что наследники не вступили в наследство?

Сообщение от Eвгений

какова же эта общая земская давность?

Общая земская давность ЧЕГО?
Ты вообще читать умеешь? или только писатель?

Сообщение от Eвгений

Вот тебе отношение к данному вопросу Свод Законов Российской Империи

А что у нас говорят законы РФ?
А законы РФ говорят что наследуемый вступает в наследство и оформляет это нотариально по месту жительства.
Будь то хоть Париж, хоть Рим.

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

И ты конечно озвучишь какой из пунктов выполняется в случае существования законного наследника.

Пункт 3 Санька, он применяется, по факту неявки наследников, когда куй знает, есть ли они вообще.
Пункты 2 и 4 - это существующие наследники, но не наш случай (никого не отстраняли, никто не отказывался прямо).

Сообщение от Sandy

Наследник вступил в наследство по завещанию через месяц после смерти.
Все документы оформлены нотариально.

Ну че брешешь то?

Сообщение от Eвгений

был у Акакия Акакиевича в 1917 году особнячок. Из особнячка сделали Дом Профсоюзов, Акакий Акакиевич сбежал во Францию, родил там сына, родил там внука и правнука и помер.

Акакий Акакиевич умер уже во Франции. Как и когда правнук вступил в наследство? Он вообще жил во Франции и, по обсуждаемой легенде ЗАХОТЕЛ принять наследство и оформить документы ТОЛЬКО СЕЙЧАС.

Сообщение от Sandy

Ау гараж с какого перепуга ты решил что наследники не вступили в наследство?

С какого перепугу ты решил, что вступили? Кем это оформлялось, кому подавалось заявление на вступление в наследство?

Сообщение от Sandy

Общая земская давность ЧЕГО?
Ты вообще читать умеешь? или только писатель?

Да вот же

в таком случае оставляется ему право иска до истечения общей земской давности (исковой давности. — М. А),

Исковая давность, срок, в течение которого можно подать иск о вступлении в наследство.
Это ты не умеешь читать.

[Sandy]

Сообщение от Eвгений

Пункт 3 Санька, он применяется, по факту неявки наследников

Неявки КУДА?
Наследники явились к нотариусу выслушали завещание, оформили документы.
Какая неявка?

Сообщение от Eвгений

Акакий Акакиевич умер уже во Франции. Как и когда правнук вступил в наследство

После смерти внук пришел к нотариусу и в Париже по завещанию оформил документы на наследство.
В чем проблема?

Сообщение от Eвгений

Кем это оформлялось

Нотариусом.

Сообщение от Eвгений

Исковая давность, срок, в течение которого можно подать иск о вступлении в наследство

Подать КОМУ?

[Sandy]

Нотариусу нужно предъявить свой паспорт или другое удостоверение личности. Он предложит подать заявление. Оно может быть двух видов:

О принятии наследства. Это свидетельство сразу включает в себя и просьбу о принятии наследства, и просьбу выдать свидетельство, что вы имеете право на это наследство.
В первом случае удостоверяется, что наследник принял наследство. Но не указывается, какое именно имущество наследуется. В этом случае нотариус не должен требовать доказательств, что наследодателю принадлежало то или иное имущество.

Можно подать то или другое заявление, но результат будет один — вы вступите в наследство и получите соответствующий документ: свидетельство о праве на наследство по закону или по завещанию. Свидетельство подтверждает ваши права на имущество.

Какие иски?
Кому их подавать?
Зачем их подавать?

[RUR]

Сообщение от Romi

По международным законам нам наши деньги на западе должны отдать, а придумают закон - не отдавать и неотдадут и все их суды подтвердили бы. И пох, что по межлународным законам наоборот.

После распада СССР заключили договоры по долгам РИ, по части расплатились, по части нет. Всё есть в интернете, читай. Там долгов было до и выше, кто кому что должен простили, ну почти.

Сообщение от Romi

Но это не значит, что если бы мы назвались РИ, то все законы РФ были бы отменены разом и вместо них стали действовать законы из позапрошлого века

Можешь назваться хоть чайником, но ты же хочешь стать правопреемником печки на которой стоял)

[Romi]

Сообщение от RUR

После распада СССР заключили договоры по долгам РИ, по части расплатились, по части нет. Всё есть в интернете, читай. Там долгов было до и выше, кто кому что должен простили, ну почти.

но не по законам ссср, а по законам РФ. Не один закон ссср, не смотря на приемственост Россией, на территории РФ не дейсивует.

Сообщение от RUR

Можешь назваться хоть чайником, но ты же хочешь стать правопреемником печки на которой стоял)

мне пох. Я планирую исходя из реальности и не дальше года. Это у вас споры из разряда - а если инопланетяне на Землю через 100 лет прилетят, что мы делать будем?

[Мона]

Сообщение от Sandy

А законы РФ говорят что наследуемый вступает в наследство и оформляет это нотариально по месту жительства.

не совсем так. Но цыган неправ)

"Для открытия наследственного дела необходимо обратиться с заявлением к нотариусу по последнему месту жительства наследодателя. Если оно неизвестно или находится за пределами России, наследство открывается по месту нахождения его имущества (недвижимого, как правило).
Нотариуса можно выбрать любого".

Сейчас в Воронеже нет закрепленного нотариуса за адресом, 10 лет назад был когда я обращалась должна была обратиться только к тому, который закреплен за конкретным адресом

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

После смерти внук пришел к нотариусу и в Париже по завещанию оформил документы на наследство.
В чем проблема?

Смотри, Санька, согласно ст. 1224 ГК РФ, право наследования недвижимого имущества определяется по законодательству государства-договаривающейся стороны, на территории которой находится это имущество.
То есть, если в России заявить право на домик во Франции, то будут смотреть, а что там с законодательством во Франции. И если во Франции есть закон, согласно которому "находящееся во Франции имущество умершего иностранца, переходит в собственность государства Франция", то наш нотариус ничего сделать не сможет.

Полагаю, во Франции то же самое. Но ты можешь привести мне французский аналог ст. 1224 ГК РФ, согласно которому французский нотариус может смело решать вопрос о наследовании имущества в России, плюя на законы самой России.

А поскольку ты такой статьи не приведешь, рассуждаем дальше. Скорее всего, Акакий Акакиевич, владевший особнячком в России в 1917 году, умрет во Франции задолго до 1991 года. И если к французскому нотариусу явится его сын, то французский нотариус ничего сделать не сможет, ибо по законам СССР имущество изъято в пользу государства.

А праправнук в нынешнее не сможет стать наследником, так как срок давности наследования прошел.

[Romi]

Сообщение от Eвгений

565. Общій срокъ земской давности, какъ въ недвижимыхъ, такъ и въ
движимыхъ имуществахъ, полагается десятилѣтній. 1787 Іюн. 28 (16551) ст.
4.

представил как у нас в суде завтра звучит - по закону российской империи от 1787г 6 соток земли у поселка Синие Липяги пренадлежат господину Иванову

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

Какие иски?
Кому их подавать?

Плять, срок вступления в наследство БЕЗ иска - полгода (или 2 года для релокантов по законам РИ)
Если истек срок вступления наследства, то ты должен подавать иск, если не истекла исковая давность (10 лет).

Зачем их подавать?

Потому что истек срок вступления в наследство, но еще не истек сроки исковой давности.

[Sandy]

Сообщение от Eвгений

согласно ст. 1224 ГК РФ, право наследования недвижимого имущества определяется по законодательству государства-договаривающейся стороны, на территории которой находится это имущество.

И? В чем проблема то?

Сообщение от Eвгений

Скорее всего, Акакий Акакиевич, владевший особнячком в России в 1917 году, умрет во Франции задолго до 1991 года. И если к французскому нотариусу явится его сын, то французский нотариус ничего сделать не сможет

С какого перепуга?
Французский нотариус на совершенно законных основаниях оформит наследство

Сообщение от Eвгений

праправнук в нынешнее не сможет стать наследником, так как срок давности наследования прошел.

Да почему вышел то?
Правнук вступил в наследство ровно в тот момент когда получил нотариальную запись о вступлении в наследство.

Сообщение от Eвгений

срок вступления в наследство

Для особо тупых
Что такое - вступление в наследство? Как и кем оно оформляется?

Ответь на простой вопрос и не тупи.

Сообщение от Eвгений

Потому что истек срок вступления в наследство

Да с какого перепуга то он истек если есть нотариально оформленное вступление в наследство?

[Eвгений]

Сообщение от Мона

Для открытия наследственного дела необходимо обратиться с заявлением к нотариусу по последнему месту жительства наследодателя. Если оно неизвестно или находится за пределами России, наследство открывается по месту нахождения его имущества (недвижимого, как правило).
Нотариуса можно выбрать любого".

Но ты конечно же остановила изучение данного вопроса на самом интересном месте.

ст. 1224 ГК РФ, право наследования недвижимого имущества определяется по законодательству государства-договаривающейся стороны, на территории которой находится это имущество.

Мало наследственное дело открыть, нужно еще знать, что думает о твоих правах государство, где это имущество находится.

[Sandy]

Сообщение от Eвгений

Мало наследственное дело открыть, нужно еще знать, что думает о твоих правах государство, где это имущество находится.

Государство РФ говорит - оформляй наследство у нотариуса и будешь наследником.
Неважно в какой стране ты оформил- право наследования получишь.

[RUR]

Сообщение от Romi

но не по законам ссср, а по законам РФ.

По международным договорам, это то что касается долгов и прав.

Сообщение от Romi

мне пох. Я планирую исходя из реальности и не дальше года. Это у вас споры из разряда

Для меня картина ясна, хочешь стать правопреемником, то есть получить права-возьми и обязанности. Не бывает по другому.

Сообщение от Sandy

Государство РФ говорит - оформляй наследство у нотариуса и будешь наследником.
Неважно в какой стране ты оформил- право наследования получишь.

Кстати да, Ромику привет из СССР))

Полномочия консульских должностных лиц в сфере наследственных дел определяются статьей 35 Консульской конвенции, заключенной 8 декабря 1966 г. между Союзом Советских Социалистических Республик и Французской Республикой, которая в настоящее время действует в отношениях между Российской Федерацией и Французской Республикой.

В соответствии с частью 1 данной статьи компетентные власти государства пребывания уведомляют консульство о смерти гражданина представляемого государства, а также об открытии наследства в государстве пребывания, когда наследником по закону или по завещанию является гражданин представляемого государства, не проживающий в государстве пребывания и не имеющий там своего представителя.

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

Французский нотариус на совершенно законных основаниях оформит наследство

Закон французский приведи, где написано, что французский нотариус оформит наследство невзирая на законы СССР.

Минутку... мы ведь совсем ушли от темы...

Аахах, Санька, ты сделал мой день! Я представляю себе, как французский буржуй в 1937 году, отобедав лягушатиной и запив бургундским, сидит и распоряжается землями на территории советского государства)

Сообщение от Sandy

Правнук вступил в наследство ровно в тот момент когда получил нотариальную запись о вступлении в наследство.

Для начала нужно законным путем оформить наследство.

Сообщение от Sandy

Что такое - вступление в наследство? Как и кем оно оформляется?

Ответь на простой вопрос и не тупи.

Как скажешь, родной!

Принять наследство можно двумя способами (п. п. 1, 2 ст. 1153 ГК РФ):
подать заявление нотариусу (наиболее распространенный способ);
совершить действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства.

Но есть нюанс

Согласно ст. 1224 ГК РФ, право наследования недвижимого имущества определяется по законодательству государства-договаривающейся стороны, на территории которой находится это имущество.

А СССР не признает права наследства за детьми сбежавшшихъ буржуев. Могла бы признать современная Россия, но сроки принятия наследства и сроки исковой давности истекли.
Еще вопросы?

[Sandy]

И даже если пропустил сроки вступления в наследство то все равно ВНЕЗАПНО!!!

1. По заявлению наследника, пропустившего срок, установленный для принятия наследства (статья 1154), суд может восстановить этот срок и признать наследника принявшим наследство, если наследник не знал и не должен был знать об открытии наследства или пропустил этот срок по другим уважительным причинам и при условии, что наследник, пропустивший срок, установленный для принятия наследства, обратился в суд в течение шести месяцев после того, как причины пропуска этого срока отпали.

То есть если завтра признать РФ наследником Российской Империи то ПО ЗАКОНУ любой наследник сможет обратиться в суд и вступить в наследство, даже если не вступил ранее.


СЮРПРИИИЗ!