У нас и у них. Продолжение.

[Romi]

Сообщение от Праведник

Как и в 89-91м. Помогло

не как. 89 войска были только в в гдр. 300 тыщ. А в 45 на территории европы 6 миллионов красноармейцев.
Но не суть. А суть в том что америкосы и англичашки прилетели к Сталину целовать его сапоги в Ялту и умолять не забирать всю Европу. Сталин пообещал, слово своё сдержал.

[Xenon]

>в 45 на территории европы 6 миллионов красноармейцев

хочешь повторения?

[Eвгений]

Сообщение от Xenon

Где-то в РФ есть секретные микропроцессорные производства с техпроцессом 2нм?

-А теперь, бойцы, я покажу вам секретный танк. Он выдерживает температуру до минус 2000 градусов.
- Товарищ подполковник, физика не знает таких температур.
- Боец! Танк секретный, физики могут и не знать.

[Xenon]

ну типа того

и рация на БТР

[limonel]

Сообщение от Xenon

Где-то в РФ есть секретные микропроцессорные производства с техпроцессом 2нм?

погодь, ну вроде техшпионаж не пододразумевает наличие самой возможности прям производства сразу....

А с микроэлектроникой то да.... так то с производством проблемы.
Но с другой стороны импортозамещение то идёт.... и с вязано они не что сделать а на чём сделать.....

вроде так

[limonel]

Сообщение от Xenon

и рация на БТР

ды вот мне кажется опять вернулись как во времена СССР
- все разработки уходят в армию, а в бытовуху как не было ничего так и нет.

[Xenon]

>техшпионаж не пододразумевает наличие самой возможности прям производства сразу

ну в течении 5 лет, например

[Spectator]

Сообщение от Праведник

СССР всегда был колоссом на глиняных ногах.

Причём тут колосс. ПРО ГЛИНЯНЫЕ НОГИ - ЭТО ТЕБЕ К SANDY.
Вы, пилять, лучшие друзья, При этом Sandy считает что советская экономика была лучшей в мире Ты называешь её глиняными ногами.
Как вы умудряетесь дружить, и грызть глотки не друг-другу, а оппонентам - самая большая загадка раздела.
З.Ы. Мне отгадка-то понятна, конечно.

[limonel]

Сообщение от Xenon

ну в течении 5 лет, например

что касается самих микросхем не знаю. наверное всё слишком сложно.

Ну по телеку пока говорят идёт импортозамещение и если я правильно понимаю там проблема непосредственно именно в производстве микросхем. Оно давненько еще в том же телевизоре после начала санкций в ток шоу обсуждалось..... Когда было всё хорошо слишком уж сильно увлеклись ипортом и вот этим вот совместным произхводством.... а совместное производство да там тоже по сути подразумевало больше сборку из комплектух а само производводство было там .....экономически было выходно......

а потом вот чуть было не встряли с этой электроникой....
вернее то и встряли... в магазинах то стоит хлам, что интересно сами продавцы его хламом называют.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Технический шпионаж имеет смысл, когда можно реализовать, СССР это мог, а РФ - не может.

Сообщение от Xenon

Где-то в РФ есть секретные микропроцессорные производства с техпроцессом 2нм?

И что же такое мог реализовать СССР? Было бы здорово с примерами того что он на самом деле реализовал.
Про компьютеры - не надо. Я лично успел у мамы на работе посмотреть живьём на украденные напильником компьютеры советского производства. Это было убожество, пользоваться которым было невозможно.
Использовали их для расчётов, вместо калькулятора. Это был максимум. Садился человек, чертыхаясь, писал программу на бейсике или фортране. Ради того чтобы просто другой человек не сидел бы в 10 раз дольше с калькулятором.
Смысл в этих машинах поэтому был. Но называть это компьютерами - это очень сильное преувеличение.
-------------
А почему оружие смогли, а компьютеры - даже близко нет? Потому что стимул оружие создавать был. Стимула создавать компьютеры у людей не оказалось.

[Salt]

Сообщение от Праведник

1. Как и в 89-91м. Помогло?

А в 89-91-ом мы с кем-то воевали?
Тогда и распад колониальной империи британской в пору вспомнить.

Сообщение от Праведник

Десятки тысяч аналоговнет танчиков, самолетиков, пушек. Миллионы солдатиков. "Война малой кровью и на чужой территории" ©
За 2 недели дошли! До Смоленска.

Чем отличалась Франция, к примеру, которая подчистую просрала противостояние с Гитлером?

Сообщение от Праведник

Победили в итоге, но какой ценой?

Нужно было сдаться и пили бы баварское?

Сообщение от Праведник

СССР всегда был колоссом на глиняных ногах.

Новый кумир появился, теперь его цитируешь?

[Праведник]

Сообщение от Salt

А в 89-91-ом мы с кем-то воевали?

Холодная война, не?
Так то они еще мягко "приземлили" колосса, без жертв.
А драться с монстром в лоб, это Иван-дурак пусть делает.

Сообщение от Salt

Чем отличалась Франция, к примеру, которая подчистую просрала противостояние с Гитлером?

Меньшая площадь продержалась вдвое дольше при гораздо меньшей армии.

Сообщение от Salt

Нужно было сдаться и пили бы баварское?

Штампы. Там про "эффективность" совка, приведшую к самым большим потерям.
У тебя либо десятки миллионов потерь, либо сдаться. Других совсем нет?

Сообщение от Salt

Новый кумир появился, теперь его цитируешь?

Это ты про кого?

[Spectator]

«Планов на будущее нет»: что происходит с американской помощью Украине

Администрация Трампа обосновала свое решение тем, что в данный момент подобная индустрия помощи не только не соответствует интересам государства, но даже противоречит им и помогает дестабилизировать ситуацию в мире.
https://www.gazeta.ru/politics/2025/...20459564.shtml
В течение 90-дневнего срока власти США должны проверить, насколько спонсируемые программы эффективны и как соответствуют текущей внешней политике страны.

[Salt]

Сообщение от Праведник

Холодная война, не?
Так то они еще мягко "приземлили" колосса, без жертв.

29 мая 1988 года, во время встречи с Михаилом Горбачёвым в Москве, Рональд Рейган заявил, что больше не рассматривает Советский Союз как «империю зла». На вопрос репортёра, по-прежнему ли он так считает, Рейган ответил, что использовал этот термин в «другое время, другую эпоху»
В 89 американцы уже не считали СССР противником.

Сообщение от Праведник

Меньшая площадь продержалась вдвое дольше при гораздо меньшей армии.

Весной 1940 года фианцузская армия насчитывала около 5,5 млн (включая колониальные части). Из этого числа к началу немецкого наступления около 2,24 млн человек занимали северо-восточный фронт.
В СССР было 5 миллионов на 1941 год.

Сообщение от Праведник

Штампы. Там про "эффективность" совка, приведшую к самым большим потерям.

Только именно совок победил Германию, а не США или Великобритания.
Даже Бжезинский это признавал.

Сообщение от Праведник

У тебя либо десятки миллионов потерь, либо сдаться. Других совсем нет?

Предлагай свои варианты, против самой мощной армии, за 1.5 года захватившей или подмявшей под себя почти всю Европу.
Да и " десятки миллионов потерь " - это мирняк, а не солдаты.
С лопатой и мотыгой против танков много не навоюешь. Никто и не спорит, что в 1941 немцы были лучше вооружены, да и опыт за плечами немалый, СССР был не готов к такому вторжению.

Сообщение от Праведник

Это ты про кого?

Ну изначально не кто иной, как Гитлер называл СССР "колоссом на глиняных ногах", ты я гляжу проникся.

[limonel]

Да не чувствуется там пока никаким прекращением.

Типа профи(аналитики) тут в СМИ высказывались (ну в смысле по их мнению) что наоборот сейчас началась самая горячая фаза.

А планов да ни у кого нет.
Ну как заявил сам ВВП даже если границу ДНР освободят нужно будет еще буфер создавать чтобы ракеты не долетали до границ. а это как он же сказал 500 км.

[limonel]

Сообщение от Salt

против самой мощной армии, за 1.5 года захватившей почти всю Европу.

да я так смотрю сама эта Европа в армейском плане ничего из себя не представляет вообще, что ни тогда что ни сейчас.

Сообщение от Salt

Франция к примеру, которая подчистую просрала противостояние с Гитлером?

да вот и.... а нечем было противостоять то

[Праведник]

Сообщение от Salt

Никто и не спорит, что в 1941 немцы были лучше вооружены

Откинув штампы, остается только вот это:
Соотношение сил на Западном ТВД к 22 июня 1941 года
Вермахт Красная армия Соотношение
Дивизии 166 190
1 : 1,1
Личный состав 4 329 500 3 262 851
1,3 : 1
Орудия и миномёты 42 601 59 787
1 : 1,4
Танки и штурмовые орудия 4364 15 687
1 : 3,6
Самолёты 4795 10 743
1 : 2,2

При этом у немцев ни то, что аналогов не было танков КВ и Т-34 (76) (да, в июне 41 они уже были), но даже противотанковых пушек способных их пробить. Били зенитками.

[Xenon]

В СССР компы были хреновые, но они производились и отставание было меньше, чем сейчас и больше возможностей для производства.

[Salt]

Праведник, ну во-первых, против советского союза воевала армия, имевшая колоссальный боевой опыт. СССР кроме Финляндии и Халхин-Гола по большому счету боевых действий не вёл. Во-вторых, по танкам - на тот момент Т-34 только начинали производиться, 2/3 танков РККА требовали списания, а 3/4 численности танков составляли легкие танки, типа Т-26 , которых да, было в войсках жопой жуй, только слабость его брони выявилась ещё при финской и толку от его 45-мм пушечки было маловато. В третьих, насчёт самолётов тебе сандаль верно написал - конкурентов Bf-109 на 1941 год у СССР не было, разве что в 1944-ом Як-3 сделали, который более-менее на равных воевал с ним.
Так что как не крути, а немцы были на голову выше по вооружению.

Так что - что там у тебя остаётся, это только твои домыслы и та картина, которую ты лично видеть хочешь.

[Праведник]

Сообщение от Salt

Ну изначально Гитлер называл СССР колоссом на глиняных ногах, ты я гляжу проникся.

Не изучал труды и цитаты Гитлера. Пардон...

[Праведник]

Сообщение от Salt

Праведник, ну во-первых, против советского союза воевала армия, имевшая колоссальный боевой опыт. СССР кроме Финляндии и Халхин-Гола по большому счету боевых действий не вёл. Во-вторых, по танкам - на тот момент Т-34 только начинали производиться, 2/3 танков РККА требовали списания, а 3/4 численности танков составляли легкие танки, типа Т-26 , которых да, было в войсках жопой жуй, только слабость его брони выявилась ещё при финской и толку от его 45-мм пушечки было маловато. В третьих, насчёт самолётов тебе сандаль верно написал - конкурентов Bf-109 на 1941 год у СССР не было, разве что в 1944-ом Як-3 сделали, который более-менее на равных воевал с ним.
Так что как не крути, а немцы были на голову выше по вооружению.

Так и у немцев Тигры не сразу появились. На большинстве их танков были малокалиберные пушки (иногда вообще только пулеметы) и легкая броня.
Bf-109 постоянно модернизировался и в 41м у них были совсем не выдающиеся характеристики, про другие самолеты вообще молчу.
Ну и тут ранее мне доказывали, что количество решает)

[Spectator]

Сообщение от Xenon

В СССР компы были хреновые, но они производились и отставание было меньше, чем сейчас и больше возможностей для производства.

Если мы сейчас лишимся экспортных доходов, то мы тоже ОЧЕНЬ БЫСТРО начнём производить. И я думаю что такого же качества, в данном случае.
Вот если бы у СССР был бы выбор, тогда бы это было бы заслугой. И можно было бы сравнивать и ставить в пример.
Но это мягко скажем не так. Несмотря даже на то что Sandy ладошки стёр в этих сравнениях - смысла в них НОЛЬ целых НОЛЬ десятых.

Нет смысла соревноваться с Китаем. Соревноваться надо с Apple и Nvidia. А для этого надо чтобы такие компании у нас выросли. А не чтобы Путин издал УКАЗ, о массовом процессоростроении на территории страны.

[Праведник]

Salt, И да, приведенные цифры - это только те войска, которы стояли на западе СССР.
То есть одна западная группировка советских войск уже имела преимущество в технике и почти столько же л/с.

[Праведник]

Salt, А знаешь какое было самое крупное танковое сражение 2МВ (и ВОВ в частности)?
Не, не Прохоровка....
А знаешь почему его так тщательно "забыли"?

[limonel]

Сообщение от Праведник

Откинув штампы, остается только вот это:
Соотношение сил на Западном ТВД к 22 июня 1941 года
Вермахт Красная армия Соотношение
Дивизии 166 190
1 : 1,1
Личный состав 4 329 500 3 262 851
1,3 : 1
Орудия и миномёты 42 601 59 787
1 : 1,4
Танки и штурмовые орудия 4364 15 687
1 : 3,6
Самолёты 4795 10 743
1 : 2,2

При этом у немцев ни то, что аналогов не было танков КВ и Т-34 (76) (да, в июне 41 они уже были), но даже противотанковых пушек способных их пробить. Били зенитками.

Сообщение от Праведник

Ну и тут ранее мне доказывали, что количество решает)

Там по статистикам этим вроде на бумажках всегда всё красиво а как коснись практичности там что то так то у них нискладухи получаются....

у СССР то постатистике я так понимаю отчётность то что на складах, у немцев же было всё подготовлено - то что говорится в бой.

территория спасла большая.... было куда отступать....
тогда как германия утянулась на чужую территорию начались увязания с поставками... а СССр наоборот пока всё достало из складов ... пока наладили производство нового....

[Salt]

Сообщение от Праведник

Не изучал труды и цитаты Гитлера. Пардон...

И тем не менее используешь его цитаты.

Сообщение от Праведник

Так и у немцев Тигры не сразу появились. На большинстве их танков были малокалиберные пушки (иногда вообще только пулеметы) и легкая броня.
Bf-109 постоянно модернизировался и в 41м у них были совсем не выдающиеся характеристики, про другие самолеты вообще молчу.
Ну и тут ранее мне доказывали, что количество решает)

У Pz4, выпускавшийся к моменту начала Великой Отечественной уже 4 года, калибр был 75мм, у всех модификаций. Кстати, это был самый массовый танк у Вермахта. Т-34 на момент начала войны производился год, 70 процентов танкового парка СССР составляли легкие танки.
Назови хотя бы один советский истребитель, способный на равных бороться с мессершмиттом, в 1941-ом году.

[Salt]

Сообщение от Праведник

Salt, И да, приведенные цифры - это только те войска, которы стояли на западе СССР.
То есть одна западная группировка советских войск уже имела преимущество в технике и почти столько же л/с.

А Вермахт типа резерва не имел и все силы бросил на СССР, в Африке и в Европе никого не осталось?

Сообщение от Праведник

Salt, А знаешь какое было самое крупное танковое сражение 2МВ (и ВОВ в частности)?
Не, не Прохоровка....
А знаешь почему его так тщательно "забыли"?

Просвети несведущего))

[Xenon]

>Если мы сейчас лишимся экспортных доходов, то мы тоже ОЧЕНЬ БЫСТРО начнём производить

при Горбачёве цены на нефть не особо высокие были

[DAMON]

Сообщение от Salt

Ну изначально не кто иной, как Гитлер называл СССР "колоссом на глиняных ногах", ты я гляжу проникся.

все-таки я с справедливо считаю крыса нациком, он собственно и есть

[RUR]

Сообщение от Salt

Во-вторых, по танкам - на тот момент Т-34 только начинали производиться

Из разных источников

Накануне Великой Отечественной войны 1 июня 1941 года в составе Красной армии было 1392 танка новых типов — Т-34-76 и КВ-1.

на вооружении восьми мехкорпусов Юго-Западного фронта накануне войны числилось 833 новейших танков Т-34 и КВ - больше, чем было всяких разных в составе пяти танковых дивизий 1-й танковой группы вермахта (728 танков).

Т-34 ударный в Советском Союзе
Во время нападения на Советский Союз 22 июня 1941 года Panzer III был самой важной немецкой боевой машиной: у него было 965 из 3650 немецких танков. Он и Panzer IV превосходят изначально более легкие советские танки, но не тяжелые танки KW-1 и KW-2 Красной Армии.



Прежде всего, новый советский Т-34 значительно превосходит все немецкие модели танков по огневой мощи, броне, скорости и дальности полета. 5-сантиметровая пушка Panzer III может пробить только массивную наклонную броню Т-34 по бокам или сзади. Однако 3,7-см пушки старых Panzer III и немецкие ПТРК бессильны против Т-34, что и дало им саркастическое название «армейские подбивные устройства». С другой стороны, Т-34 с его 76-миллиметровой пушкой может сбить любой немецкий танк с 1000 метров.

Сообщение от Salt

У Pz4, выпускавшийся к моменту начала Великой Отечественной уже 4 года, калибр был 75мм, у всех модификаций.

26 мая 1941 года, всего за несколько недель до операции «Барбаросса» , во время встречи с Гитлером было решено усовершенствовать основное вооружение Panzer IV. Крупп получил приказ вернуть в башню 50-мм пушку Pak 38 L/60. Первый прототип планировалось сдать к 15 ноября 1941 года. В течение нескольких месяцев шок от встречи с советскими средними танками Т-34 и тяжелым танком КВ-1 потребовал новой, гораздо более мощной танковой пушки. В ноябре 1941 года решение о модернизации Panzer IV до 50-миллиметровой (1,97 дюйма) пушки было отменено, и вместо этого в рамках совместной разработки Krupp было поручено модифицировать будущую 75-мм (2,95 дюйма) противотанковую пушку компании Rheinmetall 7,5 cm Pak 40 L/46.

Сообщение от Salt

2/3 танков РККА требовали списания

Это как, в сталинском то СССР, 2/3 требовали списания и не были списаны?

Хорошая шутка, смешная.

Сообщение от Salt

Так что как не крути, а немцы были на голову выше по вооружению.

Сомнительное утверждение, может быть по качеству самолётов, но не по количеству.