300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??

[Arjun]

___

Шаг в будущее, где нас точно ждёт что-то важное..

Скорее всего речь о тех, кто погружен в качество страсти - одно из трех.

Когда "живут в будущем".
Еще есть качество невежества, когда живут прошлым.
И качество благости, когда живут настоящим.

То, что это выделяете - так это тех, кто в это погружен.
И оно уже лучше невежества, хотя и нужно призывать жить "никуда не уходя"..
__

Тут первое, что вспоминается - это тот "коммунизм", когда все время "кудато шли".
Теперь мы видим куда: к "разбитому корыту"..

И это про саму воображаемую "необходимость Идеологии", которую с этой точки зрения легко рассмотреть. Оно просто вылазит из тех, кто живет в страсти..

Она может быть полезна для "встряски", бодрячка - как борьба с невежеством, но не более.

Если у вас есть представления о том, что нужно делать и почему, то это должна быть скорее математика, чем идеология.
Четкие представления о морали, воспитании и всем прочем, что принципиально отличаются от той жизни в мечтах.

Чтото делать, просчитывать будущее, зная что ты делаешь и почему..
_

Почему Украина и Россия видят друг друга по-разному?⁠⁠..

Если докопаться до изначальной сути вопроса, то все упрется в "наши" власти:
почему "западные друзья наших" властей смогли повлиять когдато на украину, сделав ее их шавкой..

.. а мы, связанные с нею бесконечными связями и общей границей такое влияние в свою пользу оказать не смогли?
_

Почему тяжело быть либералом..

А может оно и было полностью бессмысленно - те "обозначения", и надо было прямо на критикуемые качества указывать?
Ибо тот "либерализм" - относительный.

Например те, кто против закручивания гаек, таких как запрет ютуба - они либералы?
Или просто все те, кто выступает за коренные перемены..

[Xenon]

А что сделал ты для обхода блокировок?

[МАССОН]

Весна окончилась, увы.
Приход Аджуна на исходе.
Пинались вешние грибы,
Писалась тема о доходе.

[Arjun]

_____

Отдельная тема: На либералов плюет только пустопорожнее дерьмо! !!!⁠⁠

К свободам не стремятся лишь совсем больные на голову!

Когда вижу претензии к либералам, то понимаю, что чел просто сам не понимает, о чем вопит.
Нужно четкие качества высвечивать, а не такие ярлыки!

Понятие "свободы" у "отечественных" "либералов" какое то очень урезанное.

Чую наличие мыслей, это радует.

Дальнейшие разговоры только о том, что само слово "либерал" признак тупости и пустотопорожнего дерьма. Если исключения, что пока поленились разобраться не учитывать.

Если можно чтото критиковать, то конкретные качества в привязке к ситуации.

Либералы против свободы слова?

Ты идиот - об этом тема.
Как и все, кто считают то ругательство реальным.
Нет никаких либералов, или почти нет. То заранее иллюзорно все, и контингент соответствующий.

Примерно та же ситуация про левых и правых. В одном месте левыми называют всех идеологов СССР, в другом месте левые говорят о тысяче гендеров и прочем таком.

Совершенно верно: ровно тотже вопрос!

Разница между ними лишь в обозначениях, и позволяет еще раз приподнять ровно туже тему в отношении "левых-правых". ))

Претензия к т.н. "либералам" не за ценности, которые они проповедуют, а исключительно за их прозападный курс, который внезапно (на самом деле нет) является радикально русофобским.

Вы говорите насчет глупой "охоты на ведьм", когда клеите этот ярлык ко всем несогласным - независимо от того, поддерживают они "запад" или нет?
Не вы лично, так остальные большинство.
Как при раскулачивании понятие "кулак" фактически уже не было связано с богатством, но с теми, кто против партии.

Если когото интересует этот отдельный момент, то логичнее прямо и оперировать понятием "прозападный" - не считаете?
__

Я совсем не из тех "либералов", и прозападный курс никак не оправдываю.
Но боюсь вам это не понять - со своими ярлыками и глупейшим "патриотизмом".
))

Может хватит делать вид что ты не понимаешь что у либералов сейчас два значения?

Вот именно, много значений, о чем и тема.

И тут параллель с "демократией", которой втупую прикрываются, тогда как нигде не было даже попыток ее осуществить..
И что делать, забить на демократию, или наоборот: очистить это значение от того дерьма, что на нее понавешали?

Нормальные люди просто используют это слово и другие нормальные люди из контекста понимают какое значение подразумевалось.

Нормальность здесь под большим вопросом.
Начиная с того, что они пропагандируют обсирание свободы.

И второе: это глупая охота на ведьм, и нормальным людям она хотябы со стороны даунизма непонравится.
_

Если вы используете это выражение в кавычках, то и пишите его в кавычках.
Тогда все действительно будут понимать о чем речь, без всего этого мерзкого невежества.
__
ПС

Чтото мне подсказывает, что то ругательство сознательно поддерживается сильными мира нашего.
Чтобы люди слово свобода с недостатком отождествляли.
И уже почти добились успеха .. если не начать это дело активно но адекватно останавливать!

[Xenon]

Да ты знатный политолог

[МАССОН]

Ты тоже ничего

[Xenon]

Расскажи про свои политические взгляды

[МАССОН]

Всех херовых попов расстрелять.

[Xenon]

Ты пьяный?

[МАССОН]

Нет, а ты?

[Xenon]

Значит под наркотой.

[МАССОН]

Однако, сам то чё куришь?

[DAMON]

Лучше дрочите!!! =)))

[МАССОН]

Иди, читай аджуна.

[Xenon]

это занимательно, можно пополнять сборник копипаст

[Arjun]

___

Чел не только попробуешь, каждый второй собеседник будет ботом, раньше посты с ботами были легко определяемы, уже сейчас боты..

Это просто вера.
Моя вера, что никто из "искусственных собеседников" меня не обманет.
Скажем так: в ближайший миллиард лет не появится тот ИИ, что смог бы.

Во всяком случае в отношении адекватных личностей, что не добавляются в игнор.

тест Тьюринга уже пройден. После этого события созданы нейросети гораздо более совершенные, ты не сможешь определить с тобой говорит человек и машина..

Я признаю, что это в любом случае вопрос веры: сможет ли ИИ когданибудь быть не просто совершенным поисковиком, но реальным собеседником.
А насчет тех "тестов", то и не зная о них можно судить: просто НЛП,- ктото когдато чтото заявил, и типа это уже доказанная истина..
___

В мире идет не война людей, а война концепций, идей.

В какомто смысле это так, но боюсь ровно в обратном, чем вы думаете.

Идеологии есть зло, искусственные построения, не имеющие никакой сути.
В мире "идеологий" можно смотреть лишь за одним: реальными идеями.
И среди всех есть только одна: "просто социализм" или реальная демократия, чего мир пока не знал.

Остальное - искусственные бессмысленные галюцинации (если мир религии тут не рассматривать).
Мир грез, чтобы ничего по сути не менять, но считать себя шибко правильным.
))

Олигархизм (что сейчас называют капитализмом) - это как раз отсутствие такой здравой идеи, что и остается, пока на суть внимания не обращают.
А пока люди будут гонятся за галюцинациями "идеологий", на эти реальные идеи никто внимания и не обращает.

Социализм вообще ничем не лучше. Пожили, видели.

Вы не видели социализма, и никто не видел.

Выбросьте "идеологию" и оставьте идею: выборная власть, "вся власть - Советам!".
Этого нигде пока не было.
_

Другое дело, что созданная Сталиным государственная модель протарахтела еще лет тридцать и благополучно развалилась.

Ну надоже, и до самого существенного добрались..
Проблема как раз в том, что небыло никакой "его государственной модели"..

Насколько я понимаю, мы имеем дело с самым классическим случаем царского режима.
Минусы которого в том, что даже при идеальном правителе, нет никаких гарантий что преемники будут вменяемыми.

У него не хватило разума понять и всю ущербность сектантской партийной власти (как модель преемников), что оно со временем деградирует в то, что и сгубило "Совок".

Не хватило разума понять и ущербность того марксизма: что нужно было прямо переходить на просто социализм.
А не "натягивать" на него трещащую по швам практическую нескладуху,- совершенствуя тот труп марксизма, что Китай до сих пор свиду и делает.
_

О том что, базовое различие заключается в праве собственности на средство производства пишут во всех ваших учебниках. ..

Дальше читать не стал.

Если ктото живет "википедиями", и считает, что понятие "интересы большинства" (социализм) Маркс мог зарегистрировать как "товарный знак" - говорить бессмысленно.
))
А если ктото сомневается, то может погуглить такие понятия как "шветский социализм" например. Что это не я изобрел, и сама простая суть социализма многими понимается.

[Arjun]

___

Я думал, что пробами и ошибками дошёл до того, что я сейчас думаю.
"Манифест коммунистической партии. Принципы коммунизма"
Оказывается всё, что я думаю пара умных парней сказали ещё в 1847 году.

Только глупо управляться манифестами.

Ты посмотри на главные "свойства" того марксизма: диктатура пролетариата, уничтожение предпринимательства.

И подумай, если цель на ближайшие тысячелетия "просто социализм" (из которого и должен родиться тот утопичный коммунизм), то почемуже они отказываются его вводить?
_

Ответ на пост «Какая страна, такая и оппозиция»

Начинать нужно сначала: ни у нас, ни у "них", нет никакой реальной политики, где в лучшем случае както проявлены хоть сколькото вменяемые "полуискренние".
Или уже всем надоевшие (по-началу любопытные, популярные) переливания из пустого в порожнее.

Мир реальных идей равен нулю, одни "сборы подписей" под тупорылой партийностью.
А до сути дела никому и нет..

Ну смотри, любые выборы манипулируемы, если это не выбор диктатора. ..

Я почемуто именно такое и предполагал - когда говорят о чем угодно, но не о том, что предлагается, плавают в своих абстрактных фантазиях: голову в песок, ничего не вижу, значит ничего и нет..

Речь идет о том мире, где нет "предлагаемых кандидатур", не кого "продвигать"..
И когда единственные необходимые выборы лишь в местные Советы.
Там, где люди друг друга знают.

И с учетом того, что все познается в сравнении: тех, кого прямо те жители выбирают или "как всегда" - выбор меньшего из зарегистрированных Олигархией зол.
Когда ты никого не желаешь, но тебя заставляют их "выбирать".

..
А со-временем эта система как раз и утрясется!

Если по-первой будет много "сентименталистов", то (задумываясь над этим вопросом из года в год) со временем те избранники и будут действительно лучшими представителями конкретных территорий.

И не забывай, с чем идет сравнение: с теми, кого тебе навязывают Дяди из олигархии.
_

Путин создал достаточно сильную быстро развивающуюся капиталистическую Россию

Это тот, кто задушил все производство и сделал из страны "трубу" для "развитого капитализма"?
Он остановил беспредел 90-х, но не ради граждан, а ради "своих" олигархов.
"Деньги любят тишину".

И да, идет война: между "нашей" олигархией и "их", заодно конечно цепляя и пушечное мясо..

Если ктото пишет заумные статейки, и до сих пор не научился считать до трех - он смешен.
Выбор не в том, чтобы быть либо за "их" власти, либо за "наши".
Выбор в том, чтобы поставить наконец свои!

[Гудвин]

Arjun, Уже нажралси окоянный!

Источник: https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=125722

[МАССОН]

Сообщение от Гудвин

Источник: https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=125722

Прикольный форум, весёленький , зарегится тама чтоль?

Цитата оттуда, прям в эту тему "тему"

Наверное на каждом форуме должен должен быть свой пропитой дегенерат, строчащий не приходя в сознание..

Источник: https://for-ua.info/viewtopic.php?f=4&t=92826

[Arjun]

___

Ответ на пост «Антисоветчик всегда..»⁠⁠
Сколько бы нашлось фриков, готовых уехать из развитой страны в отсталые капиталистические? Или много? Но почему?

Потому, что при всем уважении, это таки был "Совок", уже при создании предрешенный на (скорейший) развал.

Это была агрессивная утопия "диктатуры пролетариата", хотя и полезная в мире, где социализм таки когдато наступит (не путать с тем марксизмом).

Как только в государстве будет принята социалистическая система хозяйствования..

Ты изучи вопрос, а не живи "википедиями": нет никакой "социалистической системы хозяйствования", у социализма вообще нет никаких "неотъемлемых качеств", кроме реальной прямой выборной системы .. чего мир пока не видел.

Советский союз сам по себе развалился в очереди за колбасой, или это результат целенаправленных действий целого ряда лиц и вложений огромных капиталов?

А почему "или"? И то, и другое.
Развалила "конкретика", так или иначе.

Но все оно изначально было предрешено тем агрессивным искусственным марксизмом, что заменил собою ожидаемый простым народом "просто социализм": максимальную справедливость для большинства!
_

Правда, возможен вариант, что Сталин сознательно выводил из игры своих преданных соратников – Абакумова, Власика, Поскрёбышева, понимая, что после его смерти над его командой последует расправа..

Сталину конечно мы многим обязаны.

Но здесь наглядно видно, что это был обычный посредственный человек, просто искренне, в меру своих мыслительных способностей, переживающий за страну.

Как воплощение доказательства, что выражение "власть всех развращает" - откровенная ересь никчемных умственных спекулянтов.
Несмотря на все свои недостатки он не ради себя и "своих" старался, а искренне переживал за страну всеми делами своими.

..
И почему посредственный?
Он не задумался о самом важном: вопросе преемственности, то есть вообще о социализме изначально.
_

Про мигрантов и дружбу народов: разжигание межнациональной розни – это лишь инструмент удержания власти, или Разделяй и властвуй!

Национализм полюбому должен был быть использован аргессивными силами!

И молодцы те силы: прилагают усилия и добиваются своего, пока "позитивномыслящие" придурки попрятались в своих отдельных сектах (лебедь рак и щука), и не думая о чемто по-настоящему общем, объективно важнейшем для всех.

Уважение к принципам социализма - вопрос адекватности а не "политики"!

Так от кого это зависит, как не от тех "позитивномыслящих", которых нет??

Разобрались с мелкими психологическими раздражителями, теперь можно переходить к более серьёзным. ..

Это впринципе не тот путь, вся подобная психология не более чем "забота об одежде утопающего".

Нужно занять себя по-настоящему важными "процессами", тогда появится смысл об этом вообще говорить - о том, как сделать это Дело продуктивнее и счастливее.

Бессмысленная жизнь без чегото по-настоящему серьезного - бесперспективна, ущербна и неизлечима. Там и проблемы наркомании всплывают, и всего мерзкого и ненужного.

Только наличие смысла и придает важность чемубы то ни было. И только в отношении него все и меряется.
Привет "никчемности существования и бессмыслености трепыханий" напрасно живущих!

[Гудвин]

Сообщение от МАССОН

прикольный форум, весёленький

Там 80% неадекватов

[Xenon]

Вот и повод гордиться БВФ, меньше мусора, больше масштабы, больше полезной инфы.

[Arjun]

___

Русский менталлитет.

Наверное расчет, что власти за нас все решают. И забитая предпринимательская жилка: только на Дядю работать.
Итого: "забитость", пассивность..
И да, тут к интавертам ближе: в себя больший уход. Та "сердечность" объективно ближе.

Почему раз за разом человека обманывают и причиняют ему зло?

Потомучто сам также поступал: от закона кармы не уйдешь!

В этом мире нет несправедливости, во всяком случае по-форме: придется отработать каждый поступок. Хотя по степени последствия могут быть очень разными, где и проявляется максимальное очищение грехов.

И отработка ада и рая может быть здесь, в человеческих телах - что мы и видим по-жизни.

А среди самых богатых должно быть в первом приближении наибольшее моральное развитие. Ибо по карме они это богатство заслужили благочестием.

Тут как раз всплывает та двуличность "шибко правильных": когда делая добрые дела (что и подпадает под Закон) на показ, они недостойны внутри (что у многих "сильных мира сего").
_

Они живут сегодня своей тёплой, сытой, уютной жизнью и какой там у вас самый важный вопрос, им глубоко наплевать.

Неправда: людям не наплевать на "то, что исходит от властей".
Начиная от возможной пенсии с природных ресурсов - той ее части, что сейчас олигархам идет.
И кончая самой (всей) жизнью на Земле, что все более "не гарантирована".
))

Они могут не задумываться об этом, что уже совсем другой вопрос.
_

Каждый раз, вступая в полемику с антисоветчиком, обращаю внимание: на втором или третьем вопрос-ответе следуют "переход на личности".

А с "советчиками" разве другая ситуация?
Я понимаю, что страшно и на себя взглянуть также как на "других", но Вы попробуйте: разве тот Совок был примером для подражания, разве забыли всю ту тупость, очковтерательство, двуличие..?

Проблема адекватного общения в том, что все позитивномыслящие разбрелись по разных сектам, и в лучшем случае относятся к "полуискренним": чтото готовы обсуждать, но на чтото..

"Лебеди раки и щуки", что раздирают страну.
Ни у кого нет реальных идей, одни лозунги и партийности..
_

«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала»

И те Основоположники отдельно задумывались, к кому же относить тех, кто зарабатывает продажей "интелектуального труда".

Они склонялись к тому, что это не пролетарии, и не напрасно: самые разумные вкорне противились той глупой "диктатуре пролетариата".
_

Одной из немногих проблем остается национальное меньшинство — русские..

Нет, не "немногие проблемы" - есть всего одна: выбор лучших в управление.
Она одна на все народы, и решив ее мы решим и все остальные проблемы!

Россия против того, что есть единственный путь..
"Строительство социализма" но без "мировой революции - практический контраргумент к тому, что "их" общественный строй является единственным.

Можно всерьез заявлять больше: не противодействие "их капитализму" (где "наш" еще хуже) с правом самими выбирать свое, а именно что движение за социализм во всем мире..
.. для начала самим увидев, в чем же он заключается!

На этом Пути стоит запретить марксизм с его "диктатурой пролетариата" и взглянуть наконец самим на то, что же представляет из себя Социализм, "интересы большинства".

Переговорный процесс в международной политике..

Да, возможно в отношении внешней политики мы с "нашими" олигархами и в одной лодке.
))
Но в отношении внутренней - нужны фундаментальные перемены!

[МАССОН]

Сообщение от МАССОН

Наверное на каждом форуме должен должен быть свой пропитой дегенерат, строчащий не приходя в сознание..

....................

[Xenon]

И это хорошо©

[Arjun]

___

«Патриарх Кирилл высмеял священника, тот сказал, что церковь должна вести людей в Царство Небесное, а не патриотической тенденцией заниматься»

Если это превознесение своей нации (прямо или косвенно), то это прямо противно богоцентризму. И это нужно наоборот: всячески останавливать!

И да, церковь и должна в этом участвовать, только в обратном качестве!

Если же переживать вконтексте "возлюби ближнего", то в ограниченном виде сама суть политики вполне может поддерживаться со стороны религии - в ровно той степени, насколько оно этой заповеди соответствует.

(Особенно насчет самой сути всей политики: движение за "просто социализм")

..
Свет нужно искать в совсем ином мире. В двух заповедях Иисуса.
И жить настоящим, поняв суть всего важного в политике..
_

Если не на храм, то могли бы потратить на ещё один бизнес-джет для директора или на футбольную команду, которая всё равно всё просрёт и проиграет. Поэтому пусть лучше храм.

А лучше бы на чтото реально для многих важное, помощь реально нуждающимся или еще что.

Я хоть и христианин, но всеми силами выступаю за светскость государства, реальное отделение церкви от государства, которые сейчас срастаются в симбиозе.
Прямая господдержка налогоплательщиками "Госрелигии" противоречит конституции страны!

Надо взять всё хорошее, чтобы в СССР и совместить со всем прогрессивным, что доступно сегодня.
И получим Китай. Но на русском языке.

Нет, не Китай с их псевдосоциализмом.

Получим действительно здравое богатое общество,- когда для начала запретим марксизм по-закону (с его "диктатурой пролетариата"), и дальше уже сами взглянем на суть вопроса.

Ваши дедушки красноармейцы
Извели последнего из русских самодержцев

Только суть в тех песенках особо не накручивай:
марксизм с его "диктатурой пролетариата" конечно нужно запретить законом, но и царизм нужно было рушить!
_

страна с этими экспериментами закончила и развивается спокойно

Нет, то были лишь неудачные эксперименты. Социализм строить и не пытались!
И никуда она не развивалась, но лишь гнила,- где власти явно стараются на олигархов.
_

Началось все с Крыма, когда Он (то есть "наша" олигархия) подумал, что может "доить своих овец" независимо от своих "заокеанских друзей".

Тогда начались санкции, но не те, что для страны - они Им не страшны, а в отношении олигархов..

И тогда он понял свое место, и не стал наступать на украину, которую тогда можно было взять голыми руками..

Потом "западные хозяева Деньгам" в своей шахматной партии все более нажимали на "нашу" олигархию, и вынудили таки действовать.
_

Форумы - место встреч и разочарований

"Что нас не убивает, то делает нас сильнее".
Нужно научиться существовать в таком мире. Только в этом путь.

Не избегать прямого общения, а научиться жить в "неидеальных" условиях..

[limonel]

Сообщение от Arjun

И получим Китай. Но на русском языке.

Чтобы хоть как то что то пытаться научиться у китайев, для начала русским следует научиться не давать взятки. А там уже даже можно не учится не брать взятки, оно само получится. Понятно что я не имею в виду исключения в единичных случаях а имею в виду в массовом социальном масштабе. на сей момент. их строгие социальные правила, не законы а просто моральные нормы и устои ни один русский кроме бомжа у которого возможности просто физически ограничены, не потянет, поднимет бучу. Морально -психологически слишком слабые для этого. Ну а так как разучиваться давать взятки никто не хочет, из-за своих выгод в этом, никто и не рыпается учиться у них чему либо. Теоретически рассуждать, приводить в примеры, образные а не конкретные, ни кто не запрещает. конечно. Только что толку то.

[Arjun]

_____
Разное..

_

Мусульманин поступил такто.. ...

Проблема в том, что накручивают, пытаются "их" большинство выставить агрессивными фанатиками: кому оно нужно, проблем меньше от этого станет?
Если есть гдето редкие отдельные случаи их беспредела или вопиющего неуважения, то с ними и нужно всерьез жестко и разбираться,- не вынося это в разряд национализма!

Из отдельных случаев национализм не накрутите, как не старайтесь.
Почемуто уверен, что сограждане его не воспримут.
Привет стремным антирелигиозным фанатикам, как и "своим" - религиозным!
_

И о другом..

Я хоть и христианин, но всеми силами выступаю за светскость государства, реальное отделение церкви от государства, которые сейчас срастаются в симбиозе..

Обмоташки... Ну надо же язвительно оскорбить так и при этом унизить, а когда провасланые женщины в церковь ходят в "обмотках" - тишина, это же норм)

Да, и тут в первую очередь выделяются не столько "наши" фанатики, сколько вообще антирелигиозные.

А насчет крымских татар скажу: очень достойная нация, и могут быть скорее как пример нам, русским!
Пересекался с ними у нас в Крыму - там, где они в какомто количестве "компактно проживают"..

И да, там они могут сильно отличаться от тех, кто понаехали в другие места, и что прямо участвовали в "отжиме земель" в свое время.

И эта формула наверное очень часто "срабатывает": те мусульмане, что живут большой общиной конкретно отличаются от "отдельно понаехавших"..
__

Глобализация

Единый Информационный мир - вершина эволюции общества.
Не научно-технический прогресс как таковой, но именно эта его "часть".

И он делает наше время уникальным.
Когда те одиночки, кому действительно есть что сказать - имеют все шансы осуществить свои идеи.
__

Новости на фене? Или матом?

А почему - нет, у вас есть серьезные основания?
У мата есть своя аудитория: не в "общем" эфире, или среди стариков и детей.
Но она есть.

Понимаю, что вы можете сомневаться, но я считаю себя культурным, разумным и образованным панком.
И новости с (редким) уместным матом и немного на фене мне были бы куда интереснее.

И практически любому живому человеку, а не "ходячей правильности"
))
__

Интернет деградирует

Лично для меня очевидной деградацией является кардинальное уменьшение количества больших русскоязычных форумов после "украинских событий".

Действительно большая проблема!
__

А кто будет выбирать этих лучших и по каким критериям?

..
Видишь: темой то не ошибся, а даже совсем наоборот.

Я не поленюсь по двадцатому кругу ответить на одни и теже вопросы, но для того, чтобы ты заинтересовался хотябы вскользь взглянуть дальше на эту большую тему на многих форумах (удобнее на "спб"-питерском).

Выборы в местные советы.
А по каким критериям - тебе то что: это их личное дело!

Я бы выделил два: сердце+разум.
Речь идет о том, чтобы дать наконец людям право самим выбирать свою власть!

А что на это скажут на это владельцы заводов, газет, пароходов?

А тебе что за дело?

Когда достаточно многие поймут важность этого вопроса, и когда ктото из известных начнет об этом говорить .. начнется лавинообразный процесс, который никто не сможет остановить, и тогда даже пытаться не будет. ))
Есть например механизм референдумов.

Еще раз: все зависит именно от "цены вопроса".
На это обрати плиз серьезное критическое внимание.

[Arjun]

Сообщение от limonel

Чтобы хоть как то что то пытаться научиться у китайев, для начала русским следует научиться не давать взятки.
..Морально -психологически слишком слабые для этого. Ну а так как разучиваться давать взятки никто не хочет, из-за своих выгод в этом, никто и не рыпается учиться у них чему либо. Теоретически рассуждать, приводить в примеры, образные а не конкретные, ни кто не запрещает. конечно. Только что толку то.

Да, у нас даже не капитализм, но взяли худшее от совка - ту непробиваемую бюрократию. Кто обращался в "инстанции" поймет.
Там не граждане в первую очередь виноваты - не накручивайте!

[Arjun]

_____

.. Я не боюсь профсоюзов. Я боюсь, что сотрудники поймут, сколько у них власти. ..

Они зависят друг от друга и могут шантажировать друг друга: проф-союзы и работодатели.
И если есть взаимо-понимание и уважение, то что работяги выиграют, если работодатели будут их ненавидеть и искать повод чтобы навредить?

А если начальство держит себя "недосягаемым первым сортом" то тогда рабочим бы и стоило по-максимуму их "иметь".
_

"Самодержавие, Православие, Народность" - разновидность нацизма..

Когда граждане сами готовы быть "мясом" царизма - это конечно более, чем печально.
Но такое наверняка не так популярно как кажется, особенно если учесть только тех, кто понимает что выбирает.

1. Власть от бога - помазанник божий. Это главное, на что необходимо упираться всё время.

Да, это сейчас православные не любят вспоминать, но оно "аппаратно" поддерживало власти.
На основе еретика "апостола" Павла, на ком и зиждется современное "христианство"..
И который выдал "ни в чем не противьтесь правителям" (и не только это).
_ _

Маркс больше говорил о том, что след формация коммунизм\социализм и приход к нему будет через развитый капитализм. Он был очень аккуратен в высказываниях.

То есть вообще ничего не выделял как средства достижения?

И я, и Ленин "взяли с потолка" это средство "ликвидации частной собственности на средства производства"?

Я какнить не поленюсь еще раз всерьез изучить этот момент.
Но факт в том, что он выделил именно момент "частной собственности на средства производства", пускай и не собирался идти дальше сам, это сделали его последователи.

.. а вот после смерти начинается отречение от частной собственности в принципе и по Марксу это ни есть хорошо..

В итоге не осталось никакой идейности: она была заменена самой партийностью.

Когда смысл в том, что "наша партия вас приведет в светлое будущее, просто верьте нам." Вот и вся идеология.
..Что в итоге вырождается из служения своей стране в служение себе, и то "обналичивание" своего влияния как при "перестройке" - чтобы уже спокойно и бесконтрольно наслаждаться.

Когда с того "аппаратного материализма" уже и христианством прикрываются, и вообще "собирают голоса" отовсюду.
_

Может ли мир существовать без войн?

Вся мерзость в людях будет всегда, почему тот коммунизм и невозможен.

Но к чему это?
К тому, что мы должны по-максимуму на это влиять, как можем.
И сможем только при максимально адекватных (социуму) властях.