Украiiна. Какая она будет когда все кончится.

[Праведник]

Сообщение от Radon

Вот не послушали тогда ВВП в Мюнхене

Все верно. С этого началось....
Ну если не считать подковерных игр в кремле после которых вообще ВВП президентом фактически назначили.

Вот только вопрос, у тебя все хорошо, нахер бычить то начал?
У меня ответа нет, только предположения.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Все верно. С этого началось....
Ну если не считать подковерных игр в кремле после которых вообще ВВП президентом фактически назначили.

Да какая разница, как он пришел к власти и кто он вообще? В Мюнхене он сказал то, что должен был сказать любой вменяемый руководитель государства.

[Radon]

Сообщение от Праведник

Все верно. С этого началось....

Нет, не с этого! Просто в 2007м это было впервые озвучено на таком высоком уровне.
Началось это в 90-тых, когда условный Запад остался единственной сверхсилой на Земле и начал беспределить.

Сообщение от Праведник

Вот только вопрос, у тебя все хорошо, нахер бычить то начал?

"Питерская улица научила меня простому правилу. Если драка неизбежна, бить надо первым"
Кто это сказал?))))
Просто в 2007-м, как я думаю, она была еще "избежна", отсюда и попытка договориться без лишней крови.

[Eвгений]

Сообщение от Radon

Она и в 2021 году была избежна, когда последний ультиматум Путина прозвучал.

[DAMON]

Сообщение от Eвгений

Она и в 2021 году была избежна, когда последний ультиматум Путина прозвучал.

в 21 уже все было ясно. Да уже св 14 по сути тоже.

Сообщение от Праведник

Вот только вопрос, у тебя все хорошо, нахер бычить то начал?

потому что если не бычить, то всякая шлоебень начинает наглеть, её надо в тонусе держать всегда.

[Аналитянин]

Вопрос такой. Почему наши западные "друзья" через океан смогли организовать майдан и лояльное правительство а наши в соседней стране, говорящей на одном языке - нет? По идее, там можно было каждого третьего сделать агентом, а каждого второго лояльным. Или это банальное распесдяйство, или в 90-е уже настолько все было просрано, что в 00-е и дальше было уже поздно. Как думаете?

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Или это банальное распесдяйство, или в 90-е уже настолько все было просрано, что в 00-е и дальше было уже поздно. Как думаете?

было просрано и по сей день ситуация не исправлена, а теперь это будет сделать труднее во сто крат.

[Iozhin]

Сообщение от Radon

Стоило оно того?

от агрессии россии стардали финландия, прибалтика, польша
теперь нормальные европейские страны

Сообщение от Radon

Вот представим, в Мексике к власти приходит пророссийский президент, который грозится войти в договор об ОДКБ и разместить на своей территории базы РФ с ненулевой вероятности появления там ЯО.
Реакция Америки?!
Или все-таки это внутреннее дело Мексики. Ведь это признанное ООН суверенное государство.
Или нет?

Чтож теперь, на соседа нападать?
Мексиканцы сами в америку хочут.
В этом величие Америки.

[Аналитянин]

Сообщение от Iozhin

от агрессии россии стардали финландия, прибалтика, польша
теперь нормальные европейские страны

Все так. Всегда от чьей-то агрессии кто-то страдает. Татары от агрессии Ивана Грозного когда-то пострадали, сибирские народы, кавказские от агрессии русских царей. Именно поэтому наша страна такая большая. От агрессии англичан, французов, испанцев пострадали коренные народы обеих Америк, Африки, Азии... И продолжают страдать, кто еще жив. Так устроено человечество и оно не изменилось духовно, морально, нравственно за последнюю пару тысячилетий

[Аналитянин]

Сообщение от Iozhin

Чтож теперь, на соседа нападать?
Мексиканцы сами в америку хочут.
В этом величие Америки.
*

Если постоянно выйo6ываться на соседа, который сильнее и здоровее тебя, всегда нужно держать в голове, что однажды можешь получить песды. Лет 500 назад никого не смущало нападение одного соседа на другого. Что сейчас то изменилось?

[Материалист]

Сообщение от Аналитянин

Все так. Всегда от чьей-то агрессии кто-то страдает. Татары от агрессии Ивана Грозного когда-то пострадали, сибирские народы, кавказские от агрессии русских царей. Именно поэтому наша страна такая большая. От агрессии англичан, французов, испанцев пострадали коренные народы обеих Америк, Африки, Азии... И продолжают страдать, кто еще жив. Так устроено человечество и оно не изменилось духовно, морально, нравственно за последнюю пару тысячилетий

Ты нас с англофашистами не сравнивай.

Те народы, татары в том числе, что попали в зону влияния Российской Империи только приобрели. Этносы сохранились, а численность их только выросла.

А вот англонацизм уничтожал порабощенные народы. Тупо физически выбивали как зверей. Например население Тасмании "культурные" англичане вычистили под ноль. Про индейцев знают все. Индусов перебили чуть ли не половину.

Вот, к примеру, заход Британии в Южную Африку, гле обосновались т.н. буры, потомки голландцев, закончился массовым строительством концлагерей.
Что интересно, для белых буров англичане создали более 100 концлагерей, где этих самых буров и отгеноцидили. А для негров вчетверо меньше. Негры нужны были в качестве рабов.

И было это ДО Гитлера, в начале 20го века.

Кстати, расовую псевдо-науку евгеника, тоже придумали англичане, а не немцы. В 19 веке.

Это происходило в то самое время, как в "тюрьме народов" в Российской Империи финны получили автономию, правительство, банк, валюту. Поляки получили автономию.

И вообще все т.н. покоренные народы в Российской империи имели более широкие права чем коренное население. Например на покоренные народы не распространялось крепостное право.

В Британской империи было все с точностью до наооборот.

Поэтому Российская Империя объединилась в Советский Союз, и сейчас идет аналогичный процес. А Британская Империя умерла безвозвратно.

[Материалист]

Iozhin,

Чтож теперь, на соседа нападать?
.

Это ты про гитлеровскую Германию, США и Израиль?
Ну так это суть фашистских государств.

Мексиканцы сами в америку хочут.
В этом величие Америки

А украинцы хотят в Россию. Уже перебралось порядка 7ми миллионов. И в отличие от Мексики, из которой бегут в США халявщики, со страны 404 в Россию едут работяги с семьями и, что важно, с территориями. В этом величие России.

Ты знаешь что из страны 404 в Россию уже перебралось не менее 7 миллионов человек и процесс активно идет?

[vitus]

Сообщение от Iozhin

Чтож теперь, на соседа нападать?

Почему нет? Было, есть и будет. Нетаньяху не даст соврать. Мир розовых пони только в детских книжках.
Трамп вон АПЛ к нашим берегам отправил... с пармезаном не иначе.

[Аналитянин]

Сообщение от Материалист

Ты нас с англофашистами не сравнивай.

Те народы, татары в том числе, что попали в зону влияния Российской Империи только приобрели. Этносы сохранились, а численность их только выросла.

А вот англонацизм уничтожал порабощенные народы. Тупо физически выбивали как зверей. Например население Тасмании "культурные" англичане вычистили под ноль. Про индейцев знают все. Индусов перебили чуть ли не половину.

Вот, к примеру, заход Британии в Южную Африку, гле обосновались т.н. буры, потомки голландцев, закончился массовым строительством концлагерей.
Что интересно, для белых буров англичане создали более 100 концлагерей, где этих самых буров и отгеноцидили. А для негров вчетверо меньше. Негры нужны были в качестве рабов.

И было это ДО Гитлера, в начале 20го века.

Кстати, расовую псевдо-науку евгеника, тоже придумали англичане, а не немцы. В 19 веке.

Это происходило в то самое время, как в "тюрьме народов" в Российской Империи финны получили автономию, правительство, банк, валюту. Поляки получили автономию.

И вообще все т.н. покоренные народы в Российской империи имели более широкие права чем коренное население. Например на покоренные народы не распространялось крепостное право.

В Британской империи было все с точностью до наооборот.

Поэтому Российская Империя объединилась в Советский Союз, и сейчас идет аналогичный процес. А Британская Империя умерла безвозвратно.

Я не спорю, что методы и итоги отличаются. Но по факту, Российская Империя строилась в т.ч. огнём и мечом. Ты ж не будешь этого отрицать? Как и любая империя, хоть Римская. Никакой местный царёк добровольно от власти не откажется и поведет свой народ на убой. Британская Империя, может, и умерла. Но вместо нее возникла другая, на другом континенте. И колониализм никуда не делся, просто видоизменился. Из территориального превратился в экономический.

Гуманистические философии и выросшие из них либерализм, социализм, коммунизм, анархизм строятся на том, что человек морально и нравственно развивается. Уверен, в этом их главное заблуждение.

[Материалист]

Сообщение от vitus

Почему нет? Было, есть и будет. Нетаньяху не даст соврать. Мир розовых пони только в детских книжках.

Я вообще то тоже так считаю, но тут другой случай.

Россия не нападала на Украину. Россия вступила в войну на стороне ЛНР и ДНР, которые в течении 8 лет подтвердили свою жизнеспособность и с которыми РФ в 22м году заключила соглашения о совместной защите от агрессии.

Украина напала на ЛДНР, а мы союзничали в их национально-освободительной войне. Теперь эта война досталась нам по наследству. Агрессор тут Украина. Точнее Украина это исполнитель агрессии США.

[Материалист]

Аналитянин,

Но по факту, Российская Империя строилась в т.ч. огнём и мечом. Ты ж не будешь этого отрицать?

Конечно буду.
Если бы только огнем и мечем, то было бы как в Британской Империи. Народы бы уничтожались, права народов бы попирались, а империя в конце концов развалилась бы.

Методы это главное.
Кроме меча, в Российской империи народы получили право на самореализацию, поэтому Российская империя и сохраняется, меняя название.

[Материалист]

Аналитянин,

Гуманистические философии и выросшие из них либерализм, социализм, коммунизм, анархизм строятся на том, что человек морально и нравственно развивается. Уверен, в этом их главное заблуждение.

Это я не понял.

Если хочешь, поясни.

[Radon]

Сообщение от Eвгений

Она и в 2021 году была избежна, когда последний ультиматум Путина прозвучал.

Мое мнение, что нет. в 2021 уже все слишком далеко зашло. Уже впоследствие Меркель и Олланд признались, что Минские соглашения заключались, чтобы дать украине время накопить силы.
Возможно в 2019том Зеленский, если бы не попал под вличние бриташек, может и смог что-то сделать. Но как он мог не попасть, если система, в которую он вляпался, зародилась до него, а у него из личной поддержки только клоуны из 95-того квартала, да знакомый Олигарх.

[Radon]

Сообщение от Аналитянин

Вопрос такой. Почему наши западные "друзья" через океан смогли организовать майдан и лояльное правительство а наши в соседней стране, говорящей на одном языке - нет? По идее, там можно было каждого третьего сделать агентом, а каждого второго лояльным. Или это банальное распесдяйство, или в 90-е уже настолько все было просрано, что в 00-е и дальше было уже поздно. Как думаете?

Я знакомым оппозиционерам, всегда говорю, что если Вы хотите ругать власть за Украину, но не выглядеть при этом ипланом, задавайте именно такие вопросы. А не вот это вот "надо просто перстать стрелять!"

[Radon]

Сообщение от Аналитянин

Вопрос такой. Почему наши западные "друзья" через океан смогли организовать майдан и лояльное правительство а наши в соседней стране, говорящей на одном языке - нет? По идее, там можно было каждого третьего сделать агентом, а каждого второго лояльным. Или это банальное распесдяйство, или в 90-е уже настолько все было просрано, что в 00-е и дальше было уже поздно. Как думаете?

Я тут на эту тему трактат писал. Не умеем мы в мягкую силу. У нас, либо "давайте жить дружно", либо Искандером. А вот наши партнери имеют такой опыт, начиная с конца 40вых годов прошлого века. И называется это "новый колониолизм".

Сообщение от Radon

Сейчас не обязательно оккупировать страны, вводя туда войска. Достаточно расставить на ключевые посты нужных тебе людей из местных (чьи счета, дома и семьи будут у тебя на территории) и переформатировать местную интеллигенцию. Со стороны, все четко. Никаких «белых господ», «наместников» и прочих Генерал-губернаторов. Мы же не в 19-том веке, господа?!
У нас просвещенный 21-й век.

Откуда взять таких местных?

Воспитать.

Но тут игра в долгую. И институтам, которые ведут такую игру, уже лет 80 наверное.

У новой России не было столько времени, чтобы начать в долгую. А в 90-тых и не было такой возможности. Самой бы не развалиться.

[Radon]

Сообщение от Iozhin

от агрессии россии стардали финландия, прибалтика, польша
теперь нормальные европейские страны

Финляндия. Оба раза вовремя поняла, что надо договариваться, и в Финскую войну отдала территории, во вторую Мировую вышла из войны.

Более значимыми оказались доводы советской авиации дальнего действия. В ночь с 6 на 7 февраля 1944 года советские ВВС нанесли удар по финской столице. В операции участвовало 728 советских бомбардировщиков, они сбросили 910 тонн бомб на город (среди них были и четыре бомбы ФАБ-1000, шесть ФАБ-2000 и две ФАБ-5000 – фугасные авиабомбы весом в 1000, 2000, 5000 кг). В Хельсинки возникло более 30 крупных пожаров. Горели различные военные объекты, газохранилище, электромеханический завод «Стрельберг» и многое другое. Всего было уничтожено или серьезно повреждено 434 здания. Финские власти успели оповестить население города за 5 минут до начала удара, поэтому потери гражданского населения были незначительными: 83 убитых и 322 раненых. 17 февраля по Хельсинки был нанесён второй мощный авиаудар. Он был не столь сильным, как первый. Советские ВВС сбросили на город 440 тонн бомб. В ночь с 26 на 27 февраля 1944 года состоялся ещё один мощный налёт на финскую столицу: в нём участвовало 880 самолетов, было сброшено 1067 тонн бомб (в том числе двадцать ФАБ-2000). Финская система ПВО не могла справиться с такой силой и действовала малоэффективно. Не смогли помочь и переброшенные из Германии асы - эскадрилья Me-109G. За три налёта советские ВВС потеряли 20 машин, включая потери по техническим неисправностям.
......
17 марта 1944 года финское правительство через Швецию обратилось к СССР и попросило предоставить более детальные сведения о минимальных условиях мирного соглашения. 25 марта советник Паасикиви и министр иностранных дел Оскар Карлович Энкель на шведском самолете перелетели линию фронта на Карельском перешейке, и прибыли в советскую столицу. Чуть ранее Маннергейм отдал приказ об эвакуации населения, имущества и оборудования из Карелии и оккупированного Карельского перешейка.

https://topwar.ru/18889-vyhod-finlya...6v6ms641721948
Да, тут согласен.

Извини, но страны прибалтики назвать нормальными я не могу. Это пародии какие-то, а не страны. Ошметки Великой страны, торгующие русофобией и строящие из себя вселенских жертв (иначего грошей не дадут).
Польша, ну то специфическая страна. По своему уникальная. Можно сказать моноэтническая. У нас с ними долгая история и на таком долгом отрезке говорить, что кто-то кого-то постоянно унетал нельзя.

[Radon]

Сообщение от Iozhin

Чтож теперь, на соседа нападать?
Мексиканцы сами в америку хочут.

Ну да, нападать!
Ты же хоть немного знаешь историю (хотя, у вас она может быть слишком альтернативной)?

Что такое Карибский Кризис 1962го года ты знаешь?

Сообщение от Iozhin

В этом величие Америки.

"Сияющий Град на Холме" пообветшал уже.

[DAMON]

Сообщение от Radon

"Сияющий Град на Холме" пообветшал уже.

все-таки право не понимаю, зачем ты что-то объясняешь этому юродивому, он же больной.

[Radon]

Сообщение от DAMON

все-таки право не понимаю, зачем ты что-то объясняешь этому юродивому, он же больной.

В моем окружении таких не осталось совсем и чубы закомые растворились во мраке. На Унианах да Инсайдерах я забаненн давно, на ХФ тоже, а форму надо как-то поддерживать.)))

[vitus]

Сообщение от Iozhin

Мексиканцы сами в америку хочут.

В Мексике очень жарко и высокогорно. Каторга.

Сообщение от Iozhin

В этом величие Америки.

Так называемое величие создано рабским трудом афроамериканцев и геноцидом коренного населения.

[Spectator]

Сообщение от Аналитянин

Вопрос такой. Почему наши западные "друзья" через океан смогли организовать майдан и лояльное правительство а наши в соседней стране, говорящей на одном языке - нет? По идее, там можно было каждого третьего сделать агентом, а каждого второго лояльным. Или это банальное распесдяйство, или в 90-е уже настолько все было просрано, что в 00-е и дальше было уже поздно. Как думаете?

Почему хулигана можно уговорить насрать в рояль и невозможно - выучить математику?
Мы пытались их сделать агентами, уж куда больше - через них нефть качали и за транзит платили. Братушки огромные деньги за транзит получали, вообще-то. Про кредиты я уж молчу. Тут одно объяснение, которое я сформулировал в первом предложении. Ну и жирным плюсом - западная украина братушками нам никогда не была.

[Аналитянин]

Сообщение от Материалист

Аналитянин,
Это я не понял.

Если хочешь, поясни.

Вся наша "цивилизованность" обусловлена тем, что выросла образованность и в целом уровень жизни. Не нужно бороться за удовлетворение базовых потребностей. Легко быть "добрым", когда тебе это ничего не стоит. Я про человечество в целом. Про некоего "среднего человека". Возьми сейчас из офиса несколько хомячков, помести их в условия, где нужно побороться за кружку воды и плошку баланды - они моментально "оскотинятся". А на самом деле нет. Слетит шелуха "цивилизации" и останется сущность - та же, что и тыщу лет назад. Они, вероятно, самоорганизуются в некоторое подобие общества (так проще выжить). Где будет альфа и омега. Кто-то захочет всеми рулить и получать скудные ништяки, а кого-то всеми будут дpoчить. Не способно человечество построить никакого "справедливого общества".

[Аналитянин]

Сообщение от Radon

Я тут на эту тему трактат писал. Не умеем мы в мягкую силу. У нас, либо "давайте жить дружно", либо Искандером. А вот наши партнери имеют такой опыт, начиная с конца 40вых годов прошлого века. И называется это "новый колониолизм".

Вот это вот ближе всего к моим мыслям. Получается, на уровне спецслужб мы много просираем. В принципе Советский Союз пытался делать нечто подобное. Помогал как мог совершать революции в "дружественных странах", поддерживал "дружественные правительства". Но в 90-е резко стало не до этого, а западные "коллеги" активно все это продолжали развивать.

[Sandy]

Сообщение от Radon

Вот представим, в Мексике к власти приходит пророссийский президент, который грозится войти в договор об ОДКБ и разместить на своей территории базы РФ с ненулевой вероятности появления там ЯО.
Реакция Америки?!

Насколько я знаю в аналогичной ситуации проитив Кубы никакое СВО не начиналось.
Как так то?

Сообщение от Материалист

империя в конце концов развалилась бы.

Так она и развалилась
В 1917.
Буквально в течении одного года.

Сообщение от Материалист

поэтому Российская империя и сохраняется

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Насколько я знаю в аналогичной ситуации проитив Кубы никакое СВО не начиналось.
Как так то?

вот я сижу и думаю, ты реально такой дурак, или просто нас повеселить пытаешься?