Украiiна. Какая она будет когда все кончится.

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

Насколько я знаю в аналогичной ситуации проитив Кубы никакое СВО не начиналось.

Да ты че?
А "операция в заливе свиней"? В которой кстати США обосрались.

[Sandy]

Сообщение от Eвгений

А "операция в заливе свиней"?

Ни одного солдата НАТО там не было, частей армии США не задействовано.
Какое ж это СВО?

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

Ни одного солдата НАТО там не было, частей армии США не задействовано.
Какое ж это СВО?

Ну пусть не СВО, но в целом все как в "российской агрессии в период с 2014 по 2022 годы".
Кроме того, прямая интервенция США в Кубу планировалась.

Рассекреченные документы правительства США свидетельствуют, что после провала операции в бухте Кочинос США продолжали рассматривать и подготавливать прямое военное вторжение на Кубу

Согласно данным доклада Объединённого комитета начальников штабов США (Операция «Нортвудс») 13 марта 1962 года в качестве причины для прямой военной интервенции на Кубу предполагалось использовать ряд провокаций, в частности:

Диверсии внутри и вокруг американской военной базы в Гуантанамо (в качестве примеров рассматривались: поджог самолёта и затопление корабля; при этом было необходимо опубликовать в СМИ список несуществующих «погибших»).
Затопление судна с кубинскими беженцами.
Организовать террористические акты в Майами, других городах Флориды и в Вашингтоне, направленные на кубинских беженцев. Произвести арест «кубинских агентов» и опубликовать липовые «документы».
Совершить авианалёт на территорию сопредельных с Кубой государств.
Сымитировать атаки на пассажирские самолёты и сбить беспилотный американский самолёт или взорвать радиоуправляемый корабль. Для имитации атак использовать, перекрашенный под «кубинский МИГ» истребитель F-86 «Сейбр». Также планировалось опубликовать в газетах список погибших в сбитом самолёте или взорванном корабле.
Сымитировать сбитие военного самолёта США кубинским МиГом.
В каждом из инцидентов предполагалось обвинить кубинское правительство.

Но, повторюсь, обосрались.

P.S. Санька, ты документы любишь, особеннос секретные, вот тебе https://nsarchive2.gwu.edu/news/20010430/doc1.pdf

[Sandy]

Сообщение от Eвгений

Ну пусть не СВО

Вот именно.
Так что не надо тянуть сову на глобус.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Вот именно.
Так что не надо тянуть сову на глобус.

Не спорьте! Сенди как всегда победил. СШАанцы не такие! Они за мир и права человека!

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

Вот именно.
Так что не надо тянуть сову на глобус.

Опять жопкой вертишь. Про СВО ляпнул ты, а речь шла о реакции Америки.

Вот представим, в Мексике к власти приходит пророссийский президент, который грозится войти в договор об ОДКБ и разместить на своей территории базы РФ с ненулевой вероятности появления там ЯО.
Реакция Америки?!

Надеюсь, не нужно объяснять, что Кастро хотели свергнуть именно из-за его дружбы и военного сотрудничества с СССР?

[Eвгений]

По данным ведомства, мужчина через Telegram установил контакт с представителем запрещённой в России проукраинской террористической организации.Life.ru
Силовики задержали россиянина, который должен был забрать в Брянской области оружие и взрывчатку, сброшенные украинским дроном, для убийства гендиректора одного из оборонно-промышленных предприятий Белгорода.

Опять несчастного пейнтболиста взяли, да, Санька?

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

СШАанцы не такие!

Конечно не такие.
Они умнее оказались.

[Radon]

Сообщение от vitus

Так называемое величие создано рабским трудом афроамериканцев и геноцидом коренного населения.

Америка должна быть деколонизирована.
Свободу индейцам!

Сообщение от Spectator

Почему хулигана можно уговорить насрать в рояль и невозможно - выучить математику?
Мы пытались их сделать агентами, уж куда больше - через них нефть качали и за транзит платили. Братушки огромные деньги за транзит получали, вообще-то. Про кредиты я уж молчу. Тут одно объяснение, которое я сформулировал в первом предложении.

Немного не так.
Дело в том, что помимо нефти, газа и бабла Россия хохлам должна была дать нечто большее. И это "нечто" было бы гораздо эффективнее газа и нефти вместе взятых.
Это нечно большее - мечта! Мечта со временем жить как в России.
Теперь вспомним Россию 90-тых. Криминал, нищета, война в Чечне, мигранты, теракты!
Такой себе ориентир.
Поэтому украиньци и мрияли стать "другой Франьцией".
Хотя, мысль о "другой России" тоже была, но это именно "ДРУГАЯ Россия", а не союзная с Россией 90-тых.

Сообщение от Radon

....
На заре свалившейся на них государственности было несколько концепций развития. Одна из них была - вторая Россия, но без войны, кавказцев и мигрантов всяких. Типа федерализации с признанием права на родной язык и культуру. Даже западенцы не возражали (там был свой интерес, конечно, так ка они расчитывали у себя в Галичине установить свои порядки). Но не срослось.

Напомню, я по работе с Украиной был связан с 2003тьего года и мотался туда очень часто. И вот эту мысль слышал от многих украинцев в разной форме.
А Запад в 90-тых мечту хохлу дал!
Что греха таить, Россия в 90-тые тоже мечтала о "европейских ценностях", просто вовремя попустилась и себя в руки взяла. А хохлы на этой волне решили плыть до конца.
До останнего украиньця!

Сообщение от Spectator

Ну и жирным плюсом - западная украина братушками нам никогда не была.

Просто напомню.
Запрещенный в России «Азов» (экстремисты и террористы) - русскоязычное подразделение ВСУ, растущее корнями из Днепропетровска и Харькова.

Запомните.
Вся эта хтонь, что в современной украине выплеснулась наружу, зародилась не на западенщине. Все это заварили наши русскоговорящие «схидняки», воспитанники советской культуры!
Западенцев не трогайте.
Мне конечно, как диванному эксперту, после очередного теракта, хочется въипать орешником по Львиву, но, слава Богу, у руководства страны стоят гораздо более вдумчивые люди, чем «мамкин эксперт по украине».

Просто надо признать, что, глядя на украину, мы смотрим в зеркало на самих себя.

А западенцы, да! Другая культура и менталитет. Мы с ними просто слишком мало вместе пожили, чтобы под себя переформатировать.

[Radon]

Сообщение от Аналитянин

В принципе Советский Союз пытался делать нечто подобное. Помогал как мог совершать революции в "дружественных странах", поддерживал "дружественные правительства". Но в 90-е резко стало не до этого, а западные "коллеги" активно все это продолжали развивать.

В СССР опыт такой был. Но он был похерен вместе с распадом СССР. И похерен он был не только тем, что перестало поступать бабло и ушли спецы. Он был похерен в своей БАЗЕ, была уничтожена идеология, которую мы продвигали во внешней политике.
Из позднего интервью Фиделя Кастро (цитата может быть неточной, цитирую по памяти):
"Для нас CCCР был как Солнце, которое всегда поднимается на востоке. Но вот, в один из дней, оно не взошло".

Начинать пришлось почти с нуля.
Упустили мы хохлов, короче....

[Праведник]

Сообщение от Материалист

Россия вступила в войну на стороне ЛНР и ДНР

А назови точную дату признания Россией этих республик?
"вступить на стороне" = включить в собственный состав?

Я знаю, контраргумент будет из разряда "И чо?"

[Radon]

Сообщение от Sandy

Насколько я знаю в аналогичной ситуации проитив Кубы никакое СВО не начиналось.

Ты слишком узко мыслишь (хотя, кому я это пишу)))))
А почему тогда Карибский кризис-то возник?
"СВО" - это один из видов реакции Государства на неприятную ему возню у его границ.
В случае с Кубой СВО вряд ли было возможным. Если бы БОЛЬШИЕ ЛЮДИ по итогу не договорились, то была бы ЯДЕРНАЯ ВОЙНА.
Тяжело с Кубой понять, попробуй с Мексикой.

Сообщение от Radon

Вот представим, в Мексике к власти приходит пророссийский президент, который грозится войти в договор об ОДКБ и разместить на своей территории базы РФ с ненулевой вероятности появления там ЯО.
Реакция Америки?!

Сообщение от Sandy

Ни одного солдата НАТО там не было, частей армии США не задействовано.

Точно, точно!
Кубинские "шахтеры" и "комбайнеры" сами организовались, нашли где-то склады с оружием и решили отбить остров.

[Праведник]

Сообщение от Radon

В случае с Кубой СВО вряд ли было возможным. Если бы БОЛЬШИЕ ЛЮДИ по итогу не договорились, то была бы ЯДЕРНАЯ ВОЙНА.

Смотри. Страны Балтии вошли в НАТО в начале 00х. (да, уже при "великом и ужасном")
За 20 лет сколько ЯО там разместили?

Зато СССР на Кубе, РФ в Беларуси - ваще лехко.
"Мы что, злодеи, Ганс?"

ЗЫЖ Если сравнить количество заявлений с угрозами применения, с обеих сторон.
То там РФ впереди всей планеты вместе взятой.

[Radon]

Сообщение от Праведник

А назови точную дату признания Россией этих республик?
"вступить на стороне" = включить в собственный состав?

Можно я отвечу?
Ты слишком черно-бело мыслишь!
Есть такое понятие "политика", а есть еще более приземленный вариант "реальная политика" (real politics). Так вот, руководство стран (а особенно таких, как Россия), это обычно не подростки-максималисты, а очень прагматичные и местами циничные люди. И в своих действиях они в первую очередь через призму "real politics" руководствуются интересами страны, как цельного образования с горизонтом планирования на многие годы вперед.
Тут конечно мое предположение, но ВВП до последнего оттягивал приняте радикальных мер, надеясь договориться.
Даже ценой таких вот репутационных потерь.

[Праведник]

Сообщение от Radon

Ты слишком черно-бело мыслишь!

Как и любое логическое разложение на факты.

Сообщение от Radon

Есть такое понятие "политика", а есть еще более приземленный вариант "реальная политика" (real politics). Так вот, руководство стран (а особенно таких, как Россия), это обычно не подростки-максималисты, а очень прогматичные и местами циничные люди. И в своих действиях они в первую очередь через призму "real politics" руководствуются интересами страны, как цельного образования с горизонтом планирования на многие годы вперед.

Ну да. Любую логику можно опровергнуть "тайными механизмами и интересами".
Ну ок, допустим они есть. Как для страны в целом. Стало лучше?

[Radon]

Сообщение от Праведник

Смотри. Страны Балтии вошли в НАТО в начале 00х. (да, уже при "великом и ужасном")
За 20 лет сколько ЯО там разместили?

Страны Балтии и при СССР воспринимались специфически, типа "наша заграница", не говоря уже про финляндии, польши и прочие "швеции".
Украина (особенно территории Новороссии) гораздо более чувствительный случай. Репутационные и стратегические потери, учитывая протяженность общей границы, размер территории и развитость инфраструктуры, тут несравнимы.

Сообщение от Праведник

Зато СССР на Кубе

Я тебе напомню, что перед этим США разместили свои ракеты в Турции и размещение наших ракет на Кубе, это был ОТВЕТ.

Сообщение от Праведник

РФ в Беларуси - ваще лехко.

Напомню, что это произошло уже после эскалации обстановки вокруг Белоруссии.
Это тоже ответ. И я уверен, многие горячие головы это остудило.

Сообщение от Праведник

ЗЫЖ Если сравнить количество заявлений с угрозами применения, с обеих сторон.
То там РФ впереди всей планеты вместе взятой.

Ты подчет вел? Откуда такие данные?
Линдси Грем напел?
А можно уточнить, политики или военные угрожают?
Что там у нас из последнего...

НАТО и ее союзники имеют все возможности для уничтожения Калининградской области, пригрозил командующий армией США в Европе и Африке генерал Кристофер Донахью. Об этом сообщает издание Defense News.

Ой, действующий генерал НАТО угрожает.
Не может такого быть...
Опять Соловьев лайв фейки распространяет.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Любую логику можно опровергнуть "тайными механизмами и интересами".

Не тайными, а истинными, обывателю неизвестными. Или известными и нескрываемыми, но недоступными для понимания неумеющим читать. Как пример - ахинея от Санди в соседней теме про статью в КоАП о литературе про наркотики.

[Гудвин]

Сообщение от Праведник

Ну ок, допустим они есть. Как для страны в целом. Стало лучше?

Это можно будет оценить через десятилетия. В перспективе 3 года мыслят только тупые домохозяйки.

[DAMON]

Сообщение от Праведник

Ну ок, допустим они есть. Как для страны в целом. Стало лучше?

для какой страны? Для армении? Нет, она карабах просрала, пока только его.

[Radon]

Сообщение от Праведник

Ну ок, допустим они есть. Как для страны в целом. Стало лучше?

Я же тут с тобой согласился, что долгое непризнание республик, это были безусловно репутационные потери.
Как и очень долгий "незаход" наших больших финансовых институтов в Крым, хотя его Россия признала еще в 14-том.
Мне хохлы об этом всегда напоминали при случае.
Что я мог ответить...
"Се ля ви" (такова жизнь).

Но тут список можно долго продолжать...
"незакупка" Европой и украиной российского газа и нефти, например.
И США российскую нефть конечно же не закупает))) и удобрения тоже.

Но особый шик, это был конечно публичный отказ укарины от закупок россиского газа при Порошенко...
Эх, интересные были времена... По сегодняшним меркам, няшные.

PS

Сообщение от DAMON

для какой страны? Для армении? Нет, она карабах просрала, пока только его.

....пля, я все время забываю, откуда он пишет!))))

[Sandy]

Сообщение от Radon

"СВО" - это один из видов реакции Государства на неприятную ему возню у его границ.

Если бы это было так оно началось бы в 2014.
Не тянется сова..

Сообщение от Radon

Кубинские "шахтеры" и "комбайнеры" сами организовались, нашли где-то склады с оружием и решили отбить остров.

Примерно как Гиркины Стрелковы.

Сообщение от Radon

Есть такое понятие "политика", а есть еще более приземленный вариант "реальная политика" (real politics).

Любая политика - продолжение экономики.
СВО началось только после того как империалистов РФ начали гнать ссаной метлой из ближнего и дальнего зарубежья.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Если бы это было так оно началось бы в 2014.
Не тянется сова..

так она в каком-то виде началась. Крым забрали, русская весна на донбасе, просто сделали слишком уж мягко.

Сообщение от Sandy

Примерно как Гиркины Стрелковы.

то есть ты не замечаешь, как противоречишь сам себе?

[Праведник]

Сообщение от Radon

Ты подчет вел? Откуда такие данные?
Линдси Грем напел?
А можно уточнить, политики или военные угрожают?

Все подряд. От "доктрины" вполне официальной, до Медведева и "В радиоактивный пепел".
Тут на форуме и то призывают вдарить по Украине ядеркой)

[Аналитянин]

Сообщение от Radon

В СССР опыт такой был. Но он был похерен вместе с распадом СССР. И похерен он был не только тем, что перестало поступать бабло и ушли спецы. Он был похерен в своей БАЗЕ, была уничтожена идеология, которую мы продвигали во внешней политике.
Из позднего интервью Фиделя Кастро (цитата может быть неточной, цитирую по памяти):
"Для нас CCCР был как Солнце, которое всегда поднимается на востоке. Но вот, в один из дней, оно не взошло".

Начинать пришлось почти с нуля.
Упустили мы хохлов, короче....

Ну сейчас отчасти пытаемся что-то вернуть. В той же Африке сначала вагнерами, теперь африканским корпусом.

[Праведник]

Сообщение от Radon

...пля, я все время забываю, откуда он пишет!))))

О да... Соскочить с темы переводом стрелок с глумлением уровня "закомплексованный школьник".
Я не верю в "тайные механихмы", а вот что "наверху" такие же люди с такими же комплексами - верю. (Причем везде, просто не везде могут себе позволить реализовывать)

[Romi]

Сообщение от Праведник

назови точную дату признания Россией этих республик

21 февраля 2022

Сообщение от Праведник

включить в собственный состав?

30 сентября 2022г
Но разве это имеет хоть какое-то значение если Россия самое сильное государство на планете? Сильному всегда похер на мнение слабаков, сильный только может прислушиваться к мнению таких же сильных - Сша и Китаю, а остальные будут себя вести как им прикажут.

[DAMON]

Сообщение от Праведник

Я не верю в "тайные механихмы", а вот что "наверху" такие же люди с такими же комплексами - верю. (Причем везде, просто не везде могут себе позволить реализовывать)

так это не тайные механизмы, крыс, а мышление категориями государств, а не категориями плаксивых снежинок, коей ты являешься.

[Radon]

Сообщение от Sandy

Если бы это было так оно началось бы в 2014.

Уже отвечал другому "подростку-максималисту" и ты меня даже процитировал.

Сообщение от Radon

Есть такое понятие "политика", а есть еще более приземленный вариант "реальная политика" (real politics). Так вот, руководство стран (а особенно таких, как Россия), это обычно не подростки-максималисты, а очень прагматичные и местами циничные люди. И в своих действиях они в первую очередь через призму "real politics" руководствуются интересами страны, как цельного образования с горизонтом планирования на многие годы вперед.
Тут конечно мое предположение, но ВВП до последнего оттягивал приняте радикальных мер, надеясь договориться.
Даже ценой таких вот репутационных потерь.

Сообщение от Sandy

Примерно как Гиркины Стрелковы.

Да, типа того.

Сообщение от Sandy

Любая политика - продолжение экономики.
СВО началось только после того как империалистов РФ начали гнать ссаной метлой из ближнего и дальнего зарубежья.

Пля, опять рудойщиной пахнуло....
Ну ок, а кто же их стал гнать-то?
Местный пролетариат?)))))

Сообщение от DAMON

то есть ты не замечаешь, как противоречишь сам себе?

Давай я отвечу (представим натужного климсаныча).
Потому что КАПИТАЛИИИИЗМ!

[Radon]

Сообщение от Аналитянин

Ну сейчас отчасти пытаемся что-то вернуть.

А какой выход? У новой России оказались очень хорошие учителя. Не получилось ГЛОБАЛЬНОГО мира и всеобщего достатка. Теперь каждый будет пытаться хапануть себе и зафиксировать как можно больше. Тут главное не надорваться.

[Праведник]

Сообщение от Radon

Уже отвечал другому "подростку-максималисту"

"Серьезный мужик" так и не ответил. Как там с глобальным благом для страны? Все хорошо?