Россия в 21 веке (12 часть)

[Петер]

Сообщение от Гудвин

Это всё равно что с голубем в шахматы играть.

Птица с земноводным? в шахматы? Не будет, даже не мечтай.

[limonel]

Spectator, я готов с тобой продолжить беседу про количество ядер у процессора. Так как есть кое какая новая информация про это
- https://club.dns-shop.ru/blog/t-103-....google.com%2F ( Информация от 4 года назад)

Так почему у I5 6 процессоров а у i7 8 но всегда кратно двум. Почему нет 5 проецессоров или 9. Не связано ли это с потоком входа выхода и наличием большого каша. Ведь скорость нужна такая для выполнения однотипных монотонных задач. Например делать выборку из базы данных, анализируя фильтром уйму однотипной информации. А не что то там рассчитывать колоссальное. Для этого и более слабых процессоров хватает.

Как влияет длина канала связи

Как известно, скорость распространения электрического сигнала в проводнике равна скорости света. Давайте условно примем длину дорожки печатной платы, которая идет от процессора до оперативной памяти и обратно, равной 10 сантиметрам. Таким образом, время преодоления этого участка сигналом составляет 0,33 наносекунды. Это время затрачивается лишь на преодоление длины проводника, без учета времени на внутренние процессы. То есть, оперативная память минимум через 0,16 наносекунд получит сигнал, переданный процессором. И еще через 0,16 наносекунд ЦП получит ответ от ОЗУ.

Задержка накладывает ограничение на максимальное количество тактов в единицу времени при работе связки оперативная память — процессор. Нетрудно пересчитать ее в частоту, которая в данном случае составит 3 ГГц (а эффективная частота памяти, то есть, с удвоенным количеством передаваемых данных за такт — 6 ГГц).

Таким образом, чем длиннее канал связи, тем меньше максимальная частота ОЗУ.
При T-топологии расстояние дорожек от ЦП до памяти одинаковое, но общая длина каналов больше, чем у Daisy Chain.

- -- --- --- -- -- - -

На практике, топология платы имеет значение лишь когда мы говорим о работе памяти на частотах свыше 3600–3800 МГц. При меньших значениях ее влияние ничтожно и обращать на это внимание не стоит. Но не всегда... развитие технологий не стоит на месте .... .....

Таким образом вывод. При оперативки DDR5. На данный момент кроется очень много узких мест. И упирается это всё в правильный выбор Материнской платы. Тогда нужно, чтобы и процессор мог работать с шиной 4000 ГГц и выше. а не ниже. Иначе в уйме ядер мало толку.

Так я, не? размышляю.

[Xenon]

Ты пытаешься рассуждать о современной оперативке, приводя в пример далеко не самые актуальные процессоры

p.s. цены сравнимые, DDR5 уже достаточно зрелая оператива, стоит почти столько же, как и DDR4, какой смысл на новые компы покупать DDR4?

[limonel]

Сообщение от Xenon

Ты пытаешься рассуждать о современной оперативке, приводя в пример далеко не самые актуальные процессоры

Копаю глубоко. Вообще меня интересует Узкое место в связке процессор-видеокарта. На современных видеокартах на игровых стоит DDR5. Потом речь пошла с Sandy что нужно нужно или не нужно ставить оперативную память DDR5. Я рассуждаю так что в домашних компах, не сложных серверах, это нужно только для работы с крутой графикой. разрешения 2500х1440 и выше. На разрешениях 1900х1200 она не нужна. Я например не работаю с такой графикой и в играх, как вот например cyberpank я пробовал. Мне всё равно. она у меня не покатила по играбельности не понравилось. Ну и так далее. На данный момент времени у меня нет игрушек на горизонте, которые бы не пошли из за железа.

И другой меня вопрос интересует. Что происходит, в каком месте узко?, когда так обзываемо процессор слишком слабый для видеокарты. Но нужны ли там многое количество ядер.... или важнее большая частота...

[DAMON]

Сообщение от Xenon

p.s. цены сравнимые, DDR5 уже достаточно зрелая оператива, стоит почти столько же, как и DDR4, какой смысл на новые компы покупать DDR4?

она уже год назад примерно так же стоила, поэтому я себе комп на ддр5 уже собирал.

[limonel]

Сообщение от Xenon

какой смысл на новые компы покупать DDR4?

Там согласовывать нужно - процессоры поддерживамые DDR5 шину дорогие.

Ну если у тебя монитор 1920х1200. То DDR5 пока что не нужна. Нет таких задач.
Ну вот там вот эти сервисы AI (ИИ) я не очень их знаю как они работают. Все равно на шине DDR4 выйдет подешевле. То есть экономия средств. Обычно, когда новый комп собираешь там экономия 5000р имеет смысл. Комп обычно собирается на 10 лет. Но некоторые любители апгрейдятся чаще.

Сообщение от DAMON

она уже год назад примерно так же стоила, поэтому я себе комп на ддр5 уже собирал.

DAMON, Даже интересно стало, как ты его используешь. [риторика]

[Гудвин]

Сообщение от limonel

Ну если у тебя монитор 1920х1200. То DDR5 пока что не нужна.

Каким боком здесь оперативная память компа? Только если видеокарты нет...

[Spectator]

Сообщение от limonel

Копаю глубоко.

И другой меня вопрос интересует. Что происходит, в каком месте узко?, когда так обзываемо процессор слишком слабый для видеокарты. Но нужны ли там многое количество ядер.... или важнее большая частота...

Для глубокого копания у тебя принципиально неправильная постановка вопроса. Правильно выбирать (сегодня) видеокарту (равно как и память, её частоту) исходя из того в какие игры ты будешь на ней играть (вообще конкретные тайтлы, желательно, хотя бы в качестве примеров). Твоя постановка вопроса - это вообще ни о чём.

Всё зависит от даже не от типа задач, которые будут выполняться, а вообще от участков кода конкретной программы (например, игры).

[limonel]

Сообщение от Гудвин

Каким боком здесь оперативная память компа? Только если видеокарты нет...

в любом PC работает связка процессор-оперативная память-видеокарта(у которой в свою очередь тоже есть связка процесссор оперативная память). материнская плата как связующее всего этого.

Еще мне нужно понять, на уровне работы железе что же такое множители и тайминги.

Гудвин, в предыдущей беседе, когда ты влез нас прервать было замешено всё.

Сообщение от Spectator

у тебя принципиально неправильная постановка вопроса

Может быть. На то оно и копание. Сожет ты подскажешь как раз. мои еще кто. в этом и цель постов. Иначе зачем всё это.

Сообщение от Spectator

а вообще от участков кода конкретной программы (например, игры)

От части я это понял визуально. Хотя и знал но знал теоритически а теперь щупаю.

Так например специально для ксенона. В игре ciberank 2077 На первых ровнях простых. Загрузка видеокарты у меня была 50-60%. Процессора 40-60% О другом там гооворить нечего. Самая требовательная игра типа. Всегото. Стоило ли так орать. ХОтя .. Хотя игра то вышла в 2020 году. Может для того железа того года и .... ХЗ. Но повторюс пока на горизонте неподходящих под мое железо игр нет.

[Xenon]

>Правильно выбирать (сегодня) видеокарту (равно как и память, её частоту) исходя из того в какие игры ты будешь на ней играть (вообще конкретные тайтлы, желательно, хотя бы в качестве примеров). Твоя постановка вопроса - это вообще ни о чём.
Всё зависит от даже не от типа задач, которые будут выполняться, а вообще от участков кода конкретной программы (например, игры).

+100500
у тебя не такой конфиг, чтобы загоняться по поводу взаимодействия проца и видюхи, ты лучше разберись, что ты от компа хочешь, в зависимости от этого и подбирай железо

[Xenon]

>мне нужно понять, на уровне работы железе что же такое множители и тайминги

базово изучи устройство и работу процессора и ОЗУ

[Xenon]

>пока на горизонте неподходящих под мое железо игр нет

твой системник на игровой в 2025 не похож, как бюджетный - да
https://3dnews.ru/1130447/kompyuter-...yabr-2025-goda

[limonel]

Сообщение от Xenon

+100500
у тебя не такой конфиг, чтобы загоняться по поводу взаимодействия проца и видюхи, ты лучше разберись, что ты от компа хочешь, в зависимости от этого и подбирай железо

Я разобрался. Я опирался на поменьше TDP у процессора и повыше частота шина. Для шины 4200 проц подороже ТDP у них высокие. оперативка подороже. А мне оно не нужно.

[Xenon]

>поменьше TDP у процессора и повыше частота шина

дешёвый процессор на дорогой материнке?
по конфигам загоняются, если игры не идут в нужном качестве или если для софта определённые пожелания по скорости работы

[limonel]

Сообщение от Xenon

твой системник на игровой в 2025 не похож, как бюджетный - да

95к сборка обошлась. Посмотри прайсы. Там у них еще I3 и видяха 3050 игровыми числятся. по цене 60к

[Xenon]

у кого "у них"?

[limonel]

Xenon, по картинке. У меня видекарта 42000 стоит. А процессор такой же примерно. Только 11 - го поколения. На картинке 12 го.

Сообщение от Xenon

у кого "у них"?

Тот же DNS
Цена - Доллар подешевел. наверное как я понял я когда брал он 95р стоил. точно не помню.
я не понял чо ты мне показал. У меня сборка ничуть не хуже.

прям щас вот я сижу за I3, видяха AMD 5400 - щас такие не продаются уже. (это чт ото типа GF210, если сравнивать с современной).
По потребностям сборка - сильный перебор в процессоре. Но не выбрасывать же.... (Он рабочий. включен постоянно чуть ли не кргулосуточно пашет. жрет мало электроэнергии за счёт слабой видеокарты а у процессора TDP 65 всего. ). Мне бы целерон годился ( У них TDP 45) если бы не фотошоп иногда.

[Xenon]

>Там у них еще I3 и видяха 3050 игровыми числятся. по цене 60к

Зря не 80к за почти офисный комп

[Spectator]

Сообщение от limonel

Еще мне нужно понять, на уровне работы железе что же такое множители и тайминги.

Тайминг - это время на выполнение операции чтения блока памяти. Очень грубо - время которое нужно на то чтобы память смогла спокойно без суеты считать и отдать процессору блок данных. И перейти к следующей операции.
Множитель - это нечто вроде ширины шины, только внутренней для процессора. Работу процессора на определенной ширине шины тебе гарантирует производитель, при этом позволяет попробовать её на свой страх и риск расширить. Риск в том что могут быть глюки, при работе процессора с большей шириной чем официально поддерживаемая.
Реально некоторые процессоры гонятся (материнки, память), имеют задел, у некоторых заявленная ширина шины = реально максимальной.
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:19473

[Xenon]

>По потребностям сборка - сильный перебор в процессоре

откуда такие резкие выводы? ничего выдающегося в проце

[DAMON]

Сообщение от limonel

Даже интересно стало, как ты его используешь.

а как комп можно использовать, иначе, чем по его прямому назначению?

Сообщение от Xenon

Правильно выбирать (сегодня) видеокарту (равно как и память, её частоту) исходя из того в какие игры ты будешь на ней играть (вообще конкретные тайтлы, желательно, хотя бы в качестве примеров). Твоя постановка вопроса - это вообще ни о чём.

для олдов типа меня сейчас встаёт нехуёвая задача, как заставить игры своей юности (то есть 20 летней давности) завестись на новом железе и 11 винде. Ты бы знал, сколько я с nhl 2004 нае6ался.

Сообщение от Xenon

Там у них еще I3 и видяха 3050 игровыми числятся. по цене 60к

Зря не 80к за почти офисный комп

у меня 3060, правда i5, ets 2 и свежая формула идут норм, gta5 без проблем (хоть я в нее и не стал играть), да и вообще не было ни одной игры, где бы были трудности из свежего.

[limonel]

Сообщение от Xenon

Зря не 80к за почти офисный комп

год назад когда началась сильная инфляция кто знал что там будет. Вложил деньги в вещь при учёте что мне нужно 2 компа. Решил еще и поираться на досугах. НЕ ЖАЛЕЮ. Он своё отыгрывает. NFS c удовльствием погонял в линейки с 2005 по 2011 год. щас в Risen гоняю пока ненадоест, она не требовательная. На примете Ведьмак на будущее. Обливион выкинул. Надоел. я играю на разрешениях 1900Х1200. всё летает не дергается. И грузятся быстро очёнь.

[Eвгений]

Сообщение от DAMON

для олдов типа меня сейчас встаёт нехуёвая задача, как заставить игры своей юности (то есть 20 летней давности) завестись на новом железе и 11 винде. Ты бы знал, сколько я с nhl 2004 нае6ался.

Школота!
Я вот думаю DOOM 2 попробовать поставить. Или Alone in the dark

Все бы отдал за комп на 486DX2-80 и тот самый диск "лучшие игры 1994 года"

[DAMON]

Сообщение от Eвгений

Я вот думаю DOOM 2 попробовать поставить. Или Alone in the dark

я nfs2 из 90-х поставил, так что не надо мне тут!

Сообщение от Eвгений

Все бы отдал за комп на 486DX2-80 и тот самый диск "лучшие игры 1994 года"

у меня первый мой комп 2004 года до сих пор на балконе лежит, и моник элт-шный в шкафу, при желании могу завести его. А вообще все мои 4 компа целы. Мечтаю себе когда-нибудь зае6енить чуланчик, где я буду со всеми своими железяками играться.

[limonel]

Сообщение от Eвгений

Все бы отдал за комп на 486DX2-80 и тот самый диск "лучшие игры 1994 года"

Ды какой тут. Всё никак не соберусь себе эмулятор ZХ спектрум поставить. На торрентах есть. В lode runer погонять там. вспомнить детство.

[limonel]

Сообщение от DAMON

а как комп можно использовать, чем по его прямому назначению?

как телевизор, магнитофон + чуть большее.
ну дома . не 1С же ставить. А вот у меня что то из этой серии. Но вот пишу. 10 лет не игрался. Вот что то .... решил а почему бы нет.

DAMON, монитор какой у тебя. (Это мне важно для вопроса. Никакого стёба.)

[Eвгений]

Надо же... нашел по ключевым словам свою материнку первую

[DAMON]

Сообщение от limonel

монитор какой у тебя. (Это мне важно для вопроса. Никакого стёба.)

да обычный фуллхд, дешевый 24 дюйма.

[limonel]

Сообщение от DAMON

да обычный фуллхд, дешевый 24 дюйма.

я комментировать не собираюсь. Это мне для себя тут. Может потом инфо пригодится.

у меня игровой для телевизора с разрешением 3440x2240. и то хватает пока что для всего.
я не играл очень много ...и у меня много игр еще на перспективу. Помимо выхода новых.
Другой вопрос - а где взять хорошее бесплатно. Покупать нереально. Дорого очень.

[Xenon]

со старыми играми вообще беда, а если 5000 серии нвидиа, то в старые игры вообще не поиграешь