Расширяется ли НАТО?

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

Вначале упрашивал, а теперь согласился.
Нарушение принципа причинности? Кому-то пора Нобелевку давать?

Трампу, кому же. Если сначала Польша упрашивает США, а потом вдруг выясняется это США заставили Польшу - это точно типичные американские проделки. США же ведь не могут пойти на поводу, они должны брутально заставить.

[Iozhin]

С каждым годом день города только хуже и хуже. Молитва, донбас, полевой душ. Жесть какаята.
Наверняка собаки, рамки, загоны.

https://vk.com/wall-108164886_1324881

[vitus]

Министр обороны Литвы Довиле Шакалене намекнула на право сбивать российские истребители силами НАТО, комментируя якобы проникновение самолётов ВКС в воздушное пространство Эстонии

Фамилия классная.

[DAMON]

Сообщение от vitus

Министр обороны Литвы Довиле Шакалене намекнула на право сбивать российские истребители силами НАТО, комментируя якобы проникновение самолётов ВКС в воздушное пространство Эстонии

хочется верить, что все эти истории с дронами у пшеков и самоелтами над чухонью не случайность, а попытка убедиться, что красных линий нет не только у нас. А значит уе6ать по жежуву вполне себе можно без последствий для себя.

[Groysmans]

Интересное время сейчас идет...

[Eвгений]

Сообщение от Groysmans

Интересное время сейчас идет...

Хочешь об этом поговорить?

[Iozhin]

“Я был в одной комнате с Путиным. Он называет украинцев “русскими с акцентом” Его настоящий страх — не расширение НАТО, а расширение демократии. Это рушит его аргументы в пользу диктатуры внутри страны. Ведь если украинцы примут свободу, россияне могут потребовать того же”
Макфол

[Spectator]

Сообщение от Iozhin

“Я был в одной комнате с Путиным. Он называет украинцев “русскими с акцентом” Его настоящий страх — не расширение НАТО, а расширение демократии. Это рушит его аргументы в пользу диктатуры внутри страны. Ведь если украинцы примут свободу, россияне могут потребовать того же”
Макфол

Мы и хотим того же. Тоже хотим на Украине свободу. Только российскую, а не американскую.
Странный этот твой Макфол.

[Romi]

Сообщение от Iozhin

. Ведь если украинцы примут свободу, россияне могут потребовать того же

украинцы приняли нацизм и коррупционый тоталитаризм . Что россиянам в ответ требовать?
А макфол это кто?

[Eвгений]

В плане Трампа был пункт об отказе Украины от НАТО и отказе НАТО от Украины с закреплением этого в конституции украины и в уставе НАТО.
А в плане Европы этого считай нет - членство при согласии всех членов НАТО. Ага.. как уже было со Швецией и Финляндией, когда только Эрдогашка покривлялся.


И кто-то после этого будет говорить, что НАТО не желает расширяться?

[vitus]

Не понятно для чего пункт о не вступлении в НАТО, ну вступят они в другой блок с какой-нибудь Польшей, Румынией и Францией и назовут его ПУРФ. Франция ядерная держава если что.

[Eвгений]

Сообщение от vitus

ну вступят они в другой блок с какой-нибудь Польшей, Румынией и Францией и назовут его ПУРФ. Франция ядерная держава если что.

Ну-ну.... Мне одна шпротина в чатрулете рассказывала, что у них с поляками негласный союз военный, круче НАТО)))

[Eвгений]

Сообщение от vitus

Не понятно для чего пункт о не вступлении в НАТО,

Зато понятно, почему гейропейцы так яростно этот пункт отметают.
Хотя хз, может им просто войну оканчивать не хочется, вот и предлагают план, на который Россия заведомо не согласится.

[Eвгений]

Че-то решил тему с начала слегка перечитать.

Сообщение от Sandy

Если посмотреть список стран членов НАТО по времени вступления за последние 20 лет, то он выглядит как то так..
Болгария - 2004 год.
Латвия - 2004 год.
Литва - 2004 год.
Румыния - 2004 год.
Словакия - 2004 год.
Словения - 2004 год.
Эстония - 2004 год
----
Хорватия - 2009 год
Албания - 2009 год.
----
Черногория - 2017 год.
Северная Македония - 2020 год.
------
Таким образом за последние 10 лет НАТО расширилось на две страны.

То есть, Санька реально не понимает, что еще один член мог вступить в НАТО еще в 2014 году? Если бы не то противодействие России, цели которого ему непонятны.

[vitus]

Сообщение от Eвгений

То есть, Санька реально не понимает, что еще один член мог вступить в НАТО еще в 2014 году? Если бы не то противодействие России, цели которого ему непонятны.

Член с населением 40 млн. на тот момент.

[Iozhin]

Сообщение от Eвгений

Если бы не то противодействие России, цели которого ему непонятны.

В итоге +2 члена.
Теперь нато под ленинградом и белгородом.
Оно надо было?

[Xenon]

>в чатрулете

дрочеры, алкаши и сектанты

[Eвгений]

Сообщение от Iozhin

В итоге +2 члена.
Теперь нато под ленинградом и белгородом.
Оно надо было?

Кто-то из великих сказал - тот кто между позором и войной выбирает первое, получает и позор и войну. Ты думаешь, они рано или поздно не стали бы членами, если бы мы позорно проглотили членство Украины? Ну и плюс, сравни размеры членов, Витек на это уже намекнул.

[Eвгений]

Сообщение от Xenon

дрочеры, алкаши и сектанты

Там всякиех полно, даже военные с поля боя выходят в рулетку, это срез общества.

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

и Финляндией

А что-то случилось наверное, что нейтральная Финляндия в 2022м резко захотела в НАТО?
Что же? Может сосед с неадекватной агрессией? Да не, бред....

Сообщение от Eвгений

Зато понятно, почему гейропейцы так яростно этот пункт отметают.

Как минимум потому, что казус с п.1 о суверенитете, который вроде все обязуются признавать.
Какой нахер "суверенитет", если указывают куда вступать, куда нет, да еще и в конституцию требуют записать.

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

еще один член мог вступить в НАТО еще в 2014 году?

А что, там кроме разговоров в самой Украине, что-то реально было?
Ок. Берем самый циничный план.
Отжали "Крымнаш". В НАТО не берут страны с нерешенными территориальными проблемами.
Т.е. Украина должна либо отказаться от Крыма официально или от вступления в НАТО.
Когда бы решение такое еще приняли?
Ну ок, даже если бы поломали копья и решили отказаться от Крыма в пользу НАТО.
Вот тогда и можно было отжимать бамбасы всякие.
С намеком, что так и будет продолжаться.
Но это цинично и расчетливо.
Но царю нужен был свой блицкриг, по типу крымского...
Не фортануло.

ЗЫЖ План составлен с точки зрения "ватных интересов" России. Я и такое бы не одобрил, но хотя бы понял.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

А что-то случилось наверное, что нейтральная Финляндия в 2022м резко захотела в НАТО?

Повод появился хороший.

Что же? Может сосед с неадекватной агрессией? Да не, бред....

"Неадекватный" - значит несоразмерный угрозе. А это не так.

Сообщение от Праведник

Как минимум потому, что казус с п.1 о суверенитете, который вроде все обязуются признавать.
Какой нахер "суверенитет", если указывают куда вступать, куда нет, да еще и в конституцию требуют записать.

То есть остальные признаки несамостоятельности, несуверенности Украины ты мимо глаз пропускаешь, это другое?
А ты в курсе, что есть к примеру действия, которые ты на СВОЕМ дачном участке не вправе совершать без согласия соседа? Так что не надо возводить суверенитет в абсолют. Если соседске право сопряжено с вредом для меня, несоразмерным с пользой для соседа, то выгоднее нарушить некие нормы и въ***** соседу.

Сообщение от Праведник

Но царю нужен был свой блицкриг, по типу крымского...
Не фортануло.

Я как раз думаю, что блицкриг и парад в Киеве Путина интересует менее всего. Ну то есть он был бы не лишним конечно, но он не самоцель.

[vitus]

Сообщение от Iozhin

Теперь нато под ленинградом и белгородом.

Под Питером они и так были - до Эстонии рукой подать, а вот с Белгородом будем посмотреть.

Сообщение от Iozhin

Оно надо было?

Не надо, поэтому от Белгорода НАТО нужно отодвинуть.

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Повод появился хороший.

"Кругом враги ищущие лишь повод!!!"
Вот и Финка туда же.
То ездили бухать в Питер, а Питерские гоняли в Финку как на дачу...
Куча масло/молочных производств, деревообработка, бумага...

У, вражины, как маскировались!

[Iozhin]

Сообщение от vitus

Под Питером они и так были - до Эстонии рукой подать,

Все так.
Оказывается ничего страшного в ната неть.

Сообщение от Праведник

То ездили бухать в Питер, а Питерские гоняли в Финку как на дачу...

Белгородцы из Харькова не вылазили.
Даже из Врн туры были.
Теперь Харькову нема, Финки нет.
И в чем выгода?

[vitus]

Сообщение от Праведник

А что, там кроме разговоров в самой Украине, что-то реально было?

Вот же на вражеском сайте написано пером:
https://www.ekhokavkaza.com/a/32155041.html#comments

Министры иностранных дел стран НАТО подтвердили решения, принятые в 2008 году на Бухарестском саммите. Тогда члены Североатлантического альянса заявили, что Грузия и Украина станут членами НАТО, но не предоставили им План действий по членству (ПДЧ).

[Материалист]

Сообщение от vitus

Вот же на вражеском сайте написано пером:
https://www.ekhokavkaza.com/a/32155041.html#comments

Это, кстати, прямое нарушение будапештского меморандума о котором так рыдала Украина.

И произошло это нарушение задолго до гидных майданов и, кстати, до того как Грузия напала на Ю.Осетию и российских миротворцев.

Жаловаться хохлам теперь не на что. Получили то, чего добивались.

[Праведник]

Сообщение от vitus

но не предоставили им План действий по членству (ПДЧ)

Вся суть...
"Пасаны, да, примем... Потом... когда нибудь"

[vitus]

Сообщение от Праведник

Вся суть...

Вся суть в другом.

Грузия и Украина станут членами НАТО,

Кроме того.

2 апреля 2008 г.
Президент США Джордж Буш призвал НАТО начать процесс интеграции Украины и Грузии в альянс, несмотря на отсутствие единой позиции по этому вопросу и возражения России. Такое заявление американский лидер сделал в ходе своего визита в столицу Румынии, г.Бухарест.

[Праведник]

vitus, Суть в этом.
Финов оформили за 1 год.
Ладно Украина, Грузию то почему за 15 лет не оформили?
Так берут, аж волосы назад!