Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.02.2026, 22:31   #2581   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 69,705
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Во всех новостях уже подтвердили. Не фейк.
Я про другое. Захожу я на телеграмм и читаю, что его мне заблокировали.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2026, 22:42   #2582   
Форумец
 
Сообщений: 11,309
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 46

Eвгений вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Я про другое. Захожу я на телеграмм и читаю, что его мне заблокировали.
Мне сын шлет ссылки на VPN, призванные обойти блокировку, говорит попробуй. Я ему отвечаю - а ты не обратил внимания, через какой из мессенджеров ты мне это шлешь?
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2026, 23:29   #2583   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,550
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Я про другое. Захожу я на телеграмм и читаю, что его мне заблокировали.
https://www.kp.ru/daily/27760/5208103/
Просто взять и выключить сервера по каким-то причинам (ну, понятным причинам) Роскомнадзор не может. Но что-то мне подсказывает что это их не остановит. И пользоваться нормально телеграммом будет невозможно. По крайней мере видосики уже не поперекидываешь.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2026, 22:58   #2584   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,101
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eвгений Посмотреть сообщение
ссылки на VPN,
Мне менеджер роснадзора ,дал какой-то специальный.
Хорошо работает
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2026, 23:24   #2585   
Форумец
 
Сообщений: 11,309
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 46

Eвгений вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Мне менеджер роснадзора ,дал какой-то специальный.
Хорошо работает
Отсыпь пацанам.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 12:25   #2586   
Гугенот
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 9,152
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 45

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Президент России Владимир Путин поручил рассмотреть вопрос об изменении наименования "среднее профессиональное образование".
Усе. Милицию переименовали, теперь ПТУшников в академики произведут.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 13:56   #2587   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 33,801
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Еще одна "ярая патриотка" (Мария Дегтярева) вдруг резко прозрела и обнаружила, что всё, о чем много лет говорили российские либералы, оказалось правдой.

Цитата:
"Я понимаю, что все, что я сейчас скажу, прозвучит как шизофрения.

Но раз никто не сказал - я это сделаю, вызвав волну недоумения.

Знаете, мы всё ещё живём в демократической стране. Где право выбора закреплено на каждым гражданином конституционно. Где мы, налогоплательщики, должны принимать решения - как страна будет вести себя на внешнем политическом контуре и как - на внутреннем, какие книги читать, какую музыку слушать и какими сервисами пользоваться. Можно ли кидать в тюрьму за спектакль или стихи.

Выбирать, понимаете? По сути власть - это менеджмент, который мы нанимаем, чтобы она поддерживала в рабочем состоянии ту систему, которая была сформирована благодаря нашему выбору.

Президент в ней, кстати, не относится ни к одной из трёх веток власти - он гарант Конституции.

И, скажите мне пожалуйста, как так вышло, что мы проделали этот путь, нет, ****ь, скорее проскакали галопом - за какие-то несколько лет?

Как получилось, что все кричалки демшизы постепенно превращаются в реальность?

У нас двух девок, какие бы они ни были, посадили на 6 лет за спектакль, за который их же награждали. В нашей стране, которая, напомню, воюет с тоталитарным нацистским режимом, внезапно стали заводить уголовные дела даже не за инакомыслие - за песни в подворотне.

Десятки уголовных дел против книжных издателей.

Бездари и конъюнктурщики получают национальные премии в области культуры. Силовики учат писателей писать.

Ничего не напоминает? Это повесть "Трудно быть богом" в чистом беспримесном виде.

Сейчас нам отключают любую интернет-платформу, альтернативную государственной.

Я - патриот. Я лет 15 назад смеялась над либералами и оппозицией говорила им в глаза все, что боялись сказать другие. И травили меня толпой все от экстремиста Навального до "внезапно прозревших" сегодняшних зетников, ныне застывших в коленно-локтевой позе.

Я с первого дня вслух поддерживала СВО и была чуть не первая, когда все ещё боялись рта раскрыть.

В конце концов, я поработала в государственной системе на не последних должностях.

И сегодня я хочу сказать: то, что происходит - мне не нравится. Нет, даже не так. Мы резво, как на саночках с ледяной горки, скатились к такому правовому и управленческому ****ецу, что Оруэлл выглядит вчерашней газетой.

Где, например, Федеральная Антимонопольная Служба? Она как смотрит на "методы продвижения" мессенджера Max?

Мы, граждане, правда, действительно голосовали за этих прекрасных людей, чтобы жить в ощущении непрекращающегося цирка и бояться за каждое неосторожно сказанное слово?

Мы выбирали нашу единственную партию для того, чтобы она лишила нас культуры, средств коммуникации и малейшей уверенности хоть в чем-то?

Серьезно?

Знаете, я должна сказать. Я страшно виновата перед читателем. Я издевалась над либералами, стебала их и гоняла ссаными тряпками, пользуясь некоторой способностью к слову. Впрочем, они мне и сейчас несимпатичны.

Но я никогда бы не поверила, что все придет к тому, к чему пришло. К ЦК КПСС, у которого вместо идеологии - дыра.

Если б знала - я бы молчала. Я бы никогда не завела соцсети и ни написала ни единой колонки в СМИ.

Потому что хуже того, что сейчас происходит, в целом сложно представить.

Никогда комбинация из людоедства и лизоблюдства не доводила мою страну до добра.

То они - в атаке, то они - в окопе,
то вдруг - на Памире, а то вдруг - в Европе.

Но жизнь, конечно, прекрасна. Судя по докладам.

Извините, что отвлекла от котиков".
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 14:00   #2588   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,139
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
опять крыс на каких-то ноунеймов дрочит.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 14:19   #2589   
Форумец
 
Сообщений: 11,309
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 46

Eвгений вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Еще одна "ярая патриотка" (Мария Дегтярева) вдруг резко прозрела и обнаружила, что всё, о чем много лет говорили российские либералы, оказалось правдой.
Для контраста - вот что ты написал по поводу прозрения Латыниной
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Но теперь я понял, в чем смысл. Вот что бы внутри России слабоумные радовались "что даже либерахи стали подозревать"
Получается, что сейчас ты в роли того слабоумного или это другое?
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 14:55   #2590   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 33,801
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eвгений Посмотреть сообщение
Получается, что сейчас ты в роли того слабоумного или это другое?
Что бы не чинить твой блок логики, отвечу - Да))))
Удовлетворен?
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 15:19   #2591   
Форумец
 
Сообщений: 11,309
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 46

Eвгений вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Евгений
Ты в роли того слабоумного или это другое?
Что бы не чинить твой блок логики, отвечу - Да))))
-Ты пиво будешь светлое или темное?
-Да

Сцк... И этот человек мне про блок логики говорит?

А чтобы в целом была понятна цена твоих умозаключений, просто проиллюстрирую:

Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Eвгений
Ну расскажи это ВСУшникам, спроси для чего им Starlink.
Прям на воздушный дрон терминал старлинк ставят?
Ты там фантазии поумерь.
Надо же как интересно:
https://topwar.ru/236558-svjaz-starl...ledstvija.html
https://rg.ru/2025/12/15/rossijskie-...2Fyandex.ru%2F

Я ведь со своим (кривым же, правда?) блоком логики, прежде чем что-то утверждать, погуглил на предмет габаритов и веса терминалов Старлинк. Оказывается вполне подъемны они.
Лень было спор с тобой продолжать, но сейчас что-то не утерпел - вот тебе картинка:


А вот украинский

https://skrinshoter.ru/sa2x80GR72J

Последний раз редактировалось Eвгений; 12.02.2026 в 15:54.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 15:26   #2592   
Форумец
 
Сообщений: 11,309
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 46

Eвгений вне форума Не в сети
Плять, ну очевидно же, что интернет, будь он мобильный, будь спутниковый, это очень удобный хороший канал для управления дронами на расстояниях куда больших, чем обеспечивает традиционная RC-аппаратура.

Если ты, айтишник, не можешь понять, как это технически возможно, значит куевый ты айтишник. Или, как у нас, врачей, говорят - "специалист по правым половым губам", который разбирается только в них, и в левых не понимает ни черта.


При этом, опровергая очевиднейшую причину блокировки мобильного интернета, выдвигаются бердовые версии о том, что - это чтобы не фоткали последствия атак и друг другу по мессенджерам не отправляли. Пардон, это была версия Саньки, свою ты так и не озвучил.

Последний раз редактировалось Eвгений; 12.02.2026 в 15:55.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 16:18   #2593   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 33,801
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eвгений Посмотреть сообщение
-Ты пиво будешь светлое или темное?
-Да
Разжую для непонятливых.
Я не против, что бы ты, равно как и Димон-дурачок, как и ведро ссанины, считал меня "слабоумным".
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 16:21   #2594   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 33,801
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eвгений Посмотреть сообщение
Я ведь со своим (кривым же, правда?) блоком логики, прежде чем что-то утверждать, погуглил на предмет габаритов и веса терминалов Старлинк. Оказывается вполне подъемны они.
Лень было спор с тобой продолжать, но сейчас что-то не утерпел - вот тебе картинка:
Согласен. Недооценил степень е6анутости.
Как там сейчас старлинк на дронах РФ? (ВСУ их хоть бесплатно получают и легально используют)
Воевать с НАТО используя технологии НАТО....


Цитата:
Во время встречи Хрущева с Джоном Кеннеди советский генсек попросил американского президента продать Советскому союзу зерно , на что Кеннеди ответил - Хорошо , однако , вы собираетесь установить на всей планете коммунизм , и если у вас это получиться то тогда у кого вы будете хлеб покупать ?.....- Хрущев по своему обыкновению хотел сказать какую то гадость , и даже открыл для этого рот , но в голову ему ничего путного не пришло , и он резко сменил тему...
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 16:49   #2595   
Форумец
 
Сообщений: 11,309
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 46

Eвгений вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Недооценил степень е6анутости.
Твоей? Это я ее недооценил ибо:

Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Как там сейчас старлинк на дронах РФ? (ВСУ их хоть бесплатно получают и легально используют)
чуть выше
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Eвгений
Ну расскажи это ВСУшникам, спроси для чего им Starlink.
Прям на воздушный дрон терминал старлинк ставят?
Ты там фантазии поумерь.
Сука, так ВСУ используют Старлинк на дронах или не используют?

Я тебе доказывал, что мобильный и спутниковый интернет используется для контроля дронов, в частности тех, которые атакуют РФ. Какая при этом разница, прикрыл Маск лавочку для российских дронов или нет?

Цитата:
Как там сейчас старлинк на дронах РФ?
А какая разница, если речь шла о возможности установки терминала на дрон, которую ты считал фантазией, а не о том, есть у РФ доступ к Старлинку или нет?

Или твой пост это пример вот этого:

Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
но в голову ему ничего путного не пришло , и он резко сменил тему...
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 16:50   #2596   
Форумец
 
Сообщений: 11,309
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 46

Eвгений вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Я не против, что бы ты, равно как и Димон-дурачок, как и ведро ссанины, считал меня "слабоумным".
А я тебя слабоумным не называл. Я спросил - почему если кто-то говорит про переобувание, то он слабоумен, если об этом говоришь ты, то это другое?
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 17:05   #2597   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,139
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Слабоумный крыс уже не знает, как бы изъе6нуться, и что не сидится спокойно в своем ереване? Опять хаш хуёвый попался чтоль?
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 17:39   #2598   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 33,801
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eвгений Посмотреть сообщение
Сука, так ВСУ используют Старлинк на дронах или не используют?
Оказалось используют. Я считал нецелесообразным на одноразовый дрон, я ошибался. Ок?
Цитата:
Сообщение от Eвгений Посмотреть сообщение
Я спросил - почему если кто-то говорит про переобувание, то он слабоумен, если об этом говоришь ты, то это другое?
Я ответил, что ок, не другое)))
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 19:31   #2599   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 33,801
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Eвгений, кстати. Обрати внимание на эту выученную слепоту к фактам.

Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
не сидится спокойно в своем ереване?
Вроде все уже в курсе, что я не там. Но если дурачку факты не ложатся в картину мира, тем хуже для фактов...

ЗЫЖ Армения и Ереван - великолепные места.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 19:43   #2600   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 69,705
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Eвгений, вот победил ты и о чем дальше спорить будем?
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 19:52   #2601   
Форумец
 
Сообщений: 716
Регистрация: 20.03.2025

vitus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Еще одна "ярая патриотка" (Мария Дегтярева) вдруг резко прозрела и обнаружила, что всё, о чем много лет говорили российские либералы, оказалось правдой.
Всë о чëм говорили коммунисты оказалось правдой, а либералы обычно пургу гонят мало относящуюся к реальности.

Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
опять крыс на каких-то ноунеймов дрочит.
Список "выдающихся российских либералов" за всю историю их существования полностью состоит из ноунеймов, за исключением 3--4 человек. А уж о том, что эти трое писали или говорили вообще никто не в курсе.
В такой ситуации любое мнение какой-то новой либералки вызывает исключительно зевоту.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 20:09   #2602   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 22,826
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
А уж о том, что эти трое писали или говорили вообще никто не в курсе.
наоборот, все вкурсе, они всегда одно и тоже говорят и не чего другого сказать не могут, хоть 100, хоть 200 лет назад - ругают обсирают и обвиняют во всех грехах родину, власть и сограждан.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 20:09   #2603   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,139
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Вроде все уже в курсе, что я не там.
да один хyй


Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Но если дурачку факты не ложатся в картину мира, тем хуже для фактов...
ты думаешь, я слежу за биографией какого-то беглого подонка?


Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
ЗЫЖ Армения и Ереван - великолепные места.
да-да, помним, монако отсасывает


Цитата:
Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
Список "выдающихся российских либералов" за всю историю их существования полностью состоит из ноунеймов, за исключением 3--4 человек. А уж о том, что эти трое писали или говорили вообще никто не в курсе.
В такой ситуации любое мнение какой-то новой либералки вызывает исключительно зевоту.
мы видим, кому они интересны, тут даже комментировать нечего.

Последний раз редактировалось DAMON; 12.02.2026 в 20:45.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 20:45   #2604   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,550
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Еще одна "ярая патриотка" (ф) вдруг резко прозрела и обнаружила, что всё, о чем много лет говорили российские либералы, оказалось правдой.
https://t.me/s/maria_degtereva/6347
По-моему у неё все сообщения в такой тональности. Где ты узрела истерику - сложно понять.
Что снова без ссылок? Если у тебя кто-то из поцреотов вдруг реально бы переобулся - ты бы весь форум ими загадила.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 21:31   #2605   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,550
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Насчет Телеграма. Естественно дело не в том что попытались заблокировать но не шмогли.

https://aif.ru/techno/technology/pos...egram-v-rossii
«Что касается полной блокировки, я считаю, что это произойдет через 6-8 месяцев. Но мы все-таки рассчитываем, что Telegram примет для себя правильное решение, выделит российский сегмент в отдельное юрлицо, в отдельный бизнес, назовёт его как-то, чтобы не попасть под санкции, но при этом выполнить российское законодательство», – сказал Свинцов.

По мнению депутата, полгода - достаточный срок для того, чтобы технически и юридически адаптироваться к требованиям российского законодательства, не подставив при этом головную компанию под санкционные риски.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 22:21   #2606   
Форумец
 
Сообщений: 11,309
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 46

Eвгений вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Оказалось используют. Я считал нецелесообразным на одноразовый дрон, я ошибался. Ок?
А теперь включай свой блок логики. Если оказалось, что цеплять на дрон терминал мобильной передачи данных оказалось целесообразным, то как думаешь, целесообразно ли атакуемой стороне эту передачу данных ограничить?
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 22:30   #2607   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 33,801
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eвгений Посмотреть сообщение
то как думаешь, целесообразно ли атакуемой стороне эту передачу данных ограничить?
Окак... Ну я конечно дебил, не знал, что старлинки через российские сотовые сети работают!
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 22:43   #2608   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,550
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Окак... Ну я конечно дебил, не знал, что старлинки через российские сотовые сети работают!
Если бы ты была просто дебилом, то не обрезала бы сообщение до такого вида чтобы невозможно было понять что речь не шла о старлинке.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 22:54   #2609   
Форумец
 
Сообщений: 11,309
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 46

Eвгений вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Окак... Ну я конечно дебил, не знал, что старлинки через российские сотовые сети работают!
А кто тебе сказал, что на территории России дроны атакуют через Старлинк?

Тебе было сказано - украинские дроны для наведения используют канал передачи данных - беспроводной интернет.
Ты возразил - использование беспроводного интернета - бред.
Тебе сказали - не бред, как пример - Старлинк на территории Украины.
Ты снова возразил - нецелесообразно, фантазии.
Выяснилось что не фантазии.
Идем дальше - если дроны используют беспроводной интернет, находясь на территории Украины - это старлинк, то почему бы, прилетев в Россию, им не подключиться к российскому мобильному интернет?
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2026, 23:18   #2610   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 33,801
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eвгений Посмотреть сообщение
Тебе было сказано - украинские дроны для наведения используют канал передачи данных - беспроводной интернет.
Ты возразил - использование беспроводного интернета - бред.
Тебе сказали - не бред, как пример - Старлинк на территории Украины.
Ты снова возразил - нецелесообразно, фантазии.
Выяснилось что не фантазии.
Там немного не так было, но суть не важно.
Таки шо? Помогло? Атаки прекратились?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind