Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.04.2026, 07:47   #841   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,991
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Транспортные расходы зависят от расстояния, а не от населения.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2026, 11:37   #842   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,455
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
>Китай по количеству миллиардеров обогнал США

А РФ пытается обогнать Китай, только после 2021 года рекорд Мордашова в 29,1 млрд $ не побит до сих пор. Наверное что-то случилось, много кто свалил, а оставшиеся делят съёживающуюся экономику.
И у этого недержание.

Болезный, тема про Китай. При чем тут РФ?

Прими таблетку от гондураса.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: психиатр.jpg
Просмотров: 5
Размер:	146.0 Кб
ID:	3091629  
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2026, 11:38   #843   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,455
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
А при чём тут США?
США тут при том, что они основной конкурент Китая. Главная угроза его существования.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2026, 11:41   #844   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,455
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
vinhester,
Цитата:
Россия поставляет лес ,нефть ,газ по ценам ниже чем своим потребителям.
Это ты где прочитал? На дне ведра?

Гондурасный, тема про Китай.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: цементоголовый.jpg
Просмотров: 5
Размер:	32.3 Кб
ID:	3091630  
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2026, 18:59   #845   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 45,577
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Транспортные расходы зависят от расстояния, а не от населения.
Транспортные расходы не измеряются линейной функцией от расстояния. Доставка то магазина до соседнего дома запросто может обойтись дороже чем преодоление расстояния единицы товара от Москвы.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2026, 15:39   #846   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 8,264
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Что думаешь, обгонит Китай западные страны и по уровню жизни?
Может, но не скоро. В Китае одна проблема, экология.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Что думаешь, обгонит Индия Китай по объему экономики?
В теории может, зависит от условий, если они будут намного лучше чем например в Китае или Вьетнаме. Насколько привлекательно для инвестиций.



Бедные иностранцы и сытые китайцы.

Цитата:
Можно ли считать употребление овощей привилегией? Китайцы истерически смеются, а иностранцы серьезно кивают: это правда.
2026-03-30 09:20:11 Источник: Тунвэнь Чжиши Хэнань

Поделиться
Иностранец вел прямую трансляцию, поедая салат, и социальные сети взорвались обвинениями в том, что он выставляет напоказ свое богатство.

Китайцы, увидевшие эту новость, были совершенно ошеломлены. Как употребление овощного салата стало демонстрацией богатства? Это вообще что-то особенное? Весной 2026 года китайцы активно раскупали ростки люцерны и корнеплоды исландской мятлики, которые стоили всего несколько юаней за килограмм.

Но иностранцы, глядя на экран, покачали головами. Они действительно не могли позволить себе овощи. Что же это было?




В марте 2026 года на сельскохозяйственных оптовых рынках по всему Китаю разгружали ящики со свежими овощами. Огурцы из Шоугуана, провинция Шаньдун, собранные в 4 часа утра, к полудню уже появились на полках в Пекине по цене 2,5 юаня за цзинь (0,5 кг).

Но в то же время, по другую сторону океана, в Нью-Йорке, на полке супермаркета небольшая коробка салата из листьев салата стоила 12 долларов, а рядом с ней особенно бросались в глаза гамбургеры за 3 доллара.

Это не шутка. Весной 2026 года данные, опубликованные Китайской экономической сетью, удивили многих иностранцев: объем сделок с нашими кочанами люцерны увеличился на 891% по сравнению с предыдущим месяцем, а объем сделок с корнеплодами и зелеными овощами вырос на 458% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.




Даже цена на мочалки выросла более чем в десять раз за год, а энтузиазм китайцев по поводу употребления весенних овощей вывел запрос «семь голов и один мозг» на первое место в списке популярных поисковых запросов. Иностранцы, глядя на красочные дикорастущие овощи на экране, замирали от восхищения.

Кроме того, по данным Министерства сельского хозяйства и сельских дел от 23 марта 2026 года, средняя недельная цена 28 видов овощей в Китае составляла 4,88 юаня за килограмм. По сравнению с соседней Японией, кочан капусты стоит 50 юаней, разница в цене составляет 10 раз.

Не говоря уже о среднестатистическом американском рабочем, зарабатывающем три-четыре тысячи долларов в месяц, при этом одна порция овощей может легко стоить более десяти долларов.




Дело не в том, что они никогда не ели овощи, а в том, что они действительно не могут себе их позволить. Если бы бедные люди за границей ели овощи каждый день, они могли бы буквально обанкротиться; контраст просто невероятный.

Но вопрос в том, почему люди в Европе и Америке, явно развитых экономиках, не могут позволить себе даже листовую зелень? Китай, который до сих пор считается «развивающейся страной», добился свободы в отношении овощей для всех своих граждан.

И, честно говоря, овощеводство не является дорогим, гораздо дешевле, чем разведение крупного рогатого скота или кур. Европа и Америка могут заниматься исследованиями в области высоких технологий, но они не могут делать это хорошо. Ответ, по сути, кроется в пути, которому Китай следует уже почти 40 лет.




Многие люди, родившиеся в 1980-х годах, до сих пор помнят, что 30 или 40 лет назад зимний рацион в северном Китае состоял всего из трех основных продуктов: редиса, капусты и картофеля. Иногда съесть пару помидоров считалось настоящим лакомством.

Поэтому каждую осень каждая семья любит запасаться капустой и редисом, особенно на северо-востоке Китая, где люди покупают тысячи килограммов за раз. Можно представить, сколько капусты потребляет вся страна за одну зиму, достаточно, чтобы обернуть экватор Земли десятки, а то и сотни раз.

Для стабилизации цен на овощи правительство часто сначала закупает их у фермеров, чтобы предотвратить накопление запасов и завышение цен. В конечном итоге правительство может даже продавать овощи населению себе в убыток, лишь бы все смогли пережить зиму.




Правительство произвело расчеты и поняло, что так продолжаться не может. Поэтому в 1988 году правительство запустило «Проект овощных корзин». Пусть вас не обманывает название; этот проект был далеко не простым.

Его цель единственна: обеспечить китайцам доступ к овощам по приемлемым ценам. Впоследствии правительство напрямую включило обеспечение поставок овощей и стабильность цен в оценку работы мэров, внедрив «систему ответственности мэра за овощную корзину».

Этот подход включает три этапа: во-первых, строительство теплиц и расширение производственных мощностей вокруг крупных городов. К 2023 году площадь сельскохозяйственных угодий в Китае превысила 40 миллионов му (приблизительно 6,67 миллиона гектаров), что составляет более 80% от общемирового объема, и привела к резкому росту производства овощей.




Затем они открыли «зеленый коридор» для перевозки овощей, что означает, что грузовики, перевозящие овощи, освобождаются от платы за проезд по автомагистралям. Овощи, собранные в Шаньдуне утром, могут прибыть в Пекин во второй половине дня.

Благодаря широкой доступности автомагистралей и высокоскоростных железных дорог, отмена платы за проезд по дорогам позволила грузовикам всех размеров перевозить овощи с юга на север и фрукты с запада на восток, сокращая расстояния в тысячи километров до половины дня и доставляя всевозможные овощи на столы людей.

Последний шаг имеет решающее значение: создание крупных оптовых рынков сельскохозяйственной продукции, таких как «Хиньфади», которые могут облегчить распределение и ценообразование десятков тысяч тонн овощей до того, как они попадут в домохозяйства.




Таким образом, благодаря этим трем шагам проблема потребления овощей в Китае была полностью решена. В результате к 2025 году потребление овощей на душу населения в Китае станет самым высоким в мире, более чем в три раза превысив показатели развитых стран, таких как США, Япония и Южная Корея.

Так почему же Европа, Америка, Япония и Южная Корея не могут этого сделать, если это так просто? Основная причина не в технологии, а в лежащей в её основе логике.

Потому что сельское хозяйство в Европе и Америке в основном контролируется частным капиталом, а основная логика капитала заключается не в сбалансированном питании или благополучии людей, а в чем же она заключается? В максимизации прибыли.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2026, 15:58   #847   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 8,264
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Дело не в том, что они никогда не ели овощи, а в том, что они действительно не могут себе их позволить. Если бы бедные люди за границей ели овощи каждый день, они могли бы буквально обанкротиться https://www.163.com/dy/article/KP214GUH0552C8M0.html
Так ли это? Зададим вопрос ИИ.


Цитата:
сколько стоит “нормальное (качественное) питание” на 1 человека как % от медианного дохода
Я возьму:
• реальные расходы на еду
• медианные/типичные зарплаты
• и скорректирую под “качественную корзину” (чуть дороже среднего)
________________________________________
Великобритания
База
• еда: ~£70.5/нед → ~£300/мес
• медианный чистый доход: ~£2,200–2,500/мес
________________________________________
Качественное питание
(лучше продукты, меньше UPF):
• ~£350–450/мес
________________________________________
Доля дохода
~15–20% дохода

________________________________________
Интерпретация
• базовая еда: ~11% расходов
• «хорошая еда»: всё равно <20%
еда доступна даже при апгрейде качества
________________________________________
Китай
База
• еда: ~$230/мес
• зарплата: ~$800/мес
________________________________________
Качественное питание
(сети, безопасные продукты):
• ~$250–350/мес
________________________________________
Доля дохода
~30–40% дохода

________________________________________
�� Интерпретация
• сильный разброс:
o города: ближе к 25–30%
o беднее регионы: до 40%+
�� качество уже «чувствительно бьёт по бюджету»
________________________________________
���� Россия
�� База
• еда: ~$300/мес
• зарплата: ~$850/мес
________________________________________
Качественное питание
(без фальсификата, норм бренды):
• ~$320–450/мес
________________________________________
Доля дохода
~35–50% дохода

(в кризисы доходило до ~40%+ даже для обычной еды )
________________________________________
�� Интерпретация
�� качественная еда становится:
• основной статьёй бюджета
________________________________________
�� Главное сравнение
Страна Качественная еда / мес % дохода
���� UK £350–450 15–20%
���� Китай $250–350 30–40%
���� РФ $320–450 35–50%
________________________________________
Ключевой вывод (очень важный)
Разница не в ценах, а в доходах

• в UK еда дорогая в абсолюте, но дешёвая относительно дохода
• в РФ и Китае:
o еда дешевле
o но съедает гораздо большую долю дохода
________________________________________
GB — качественное питание = «нормальная часть бюджета»
CN — «заметная статья расходов»
РФ — «ключевая нагрузка на бюджет»[/B]

________________________________________
⚠️ Важный нюанс
Если брать бедные группы:
: 20–25%
: 40%+
: до 50%+
именно поэтому:
• в РФ и Китае сильнее чувствуется рост цен на еду
________________________________________
Итог
по доступности качественной еды:
UK >> Китай > Россия
________________________________________

Отличный показатель — «сколько часов работы стоит нормальная продуктовая корзина».
Он убирает валюты и инфляцию и показывает реальную доступность еды.
Возьмём ту же «качественную корзину» (из предыдущего ответа).
________________________________________
Великобритания
База
• медианная зарплата: ~£15–17/час (net чуть ниже, но порядок тот же)
• еда: £350–450/мес
________________________________________
⏱️ Сколько часов работы
~25–30 часов в месяц
________________________________________
Интерпретация
• это ≈ 3–4 рабочих дня
еда «окупается» очень быстро
________________________________________
Китай
База
• зарплата: ~$4–6/час (сильно зависит от города)
• еда: $250–350/мес
________________________________________
⏱️ Сколько часов
~60–90 часов
________________________________________
Интерпретация
• ≈ 1.5–2.5 недели работы
________________________________________
Россия
База
• зарплата: ~$4–5/час
• еда: $320–450/мес
________________________________________
⏱️ Сколько часов
~80–120 часов
________________________________________
Интерпретация
• ≈ 2–3 недели работы
________________________________________
Сравнение
Страна Часы на еду В днях
UK 25–30 ч ~3–4 дня
Китай 60–90 ч ~8–12 дней
РФ 80–120 ч ~10–15 дней
________________________________________
Главный вывод
Разрыв колоссальный:
• UK vs РФ:
в 3–4 раза больше труда на еду
• UK vs Китай:
в 2–3 раза больше
________________________________________
Самая наглядная формулировка
GB: еда = несколько дней работы
CN: еда = пара недель
RU: еда = значительная часть месяца

  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2026, 16:05   #848   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 45,577
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Бедные иностранцы и сытые китайцы.
Очень странные выводы в статье. По-моему это наоборот пример того что капитализм никак не препятствует возможности государства регулировать отдельные отрасли.
Нет, правда, будь ты просто хотя бы вменяемым человеком ты бы сам обратил внимание что вывод у статьи как обычно без ссылки неадекватен.

Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Так ли это? Зададим вопрос ИИ.
Впрочем, сам RUR неадекватен в еще большей степени.
РУРчик, тебе надо в больницу, к врачу. Объясни родственникам разницу между психиатром и психологом. Тебе нужен именно первый.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind