Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый Вчера, 06:58   #3451   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 23,192
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Все давно знают, что демократических выборов в рф нет.
а какие есть?

Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Зачем они так говорили?
*
не хотели что бы ты вырос не кому не нужным, одиноким задротом, с бледным цветом лица.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1696183986278.jpg
Просмотров: 5
Размер:	102.0 Кб
ID:	3091732  
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 07:06   #3452   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 19,236
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
а какие есть?
Путина и путина, иногда единой россии.
Даже выборы губернаторов отменили.


Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
ы вырос не кому не нужным, одиноким задротом, с бледным цветом лица.
Трактористы загорелые.
Ездишь на тракторе всем помогаешь, кому снег почистить, кому вспахать.
Все тебя ждут.
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 07:10   #3453   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,362
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Да у тебя способности и не замечали ...
во, десткий сад подвезли.
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 07:15   #3454   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 23,192
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Путина и путина, иногда единой россии.
ну вот, кого народ хочет, того и выбирает. Значит выборы у нас не демократические, а народные. Разве это плохо, ты что, тоже против воли народа?

Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Все тебя ждут.
так я уже
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1696184114312.jpg
Просмотров: 4
Размер:	111.3 Кб
ID:	3091733  
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 07:39   #3455   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 70,165
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
не демократические, а народные
Цитата:
Демос (др.-греч. δῆμος — «народ»
..............
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 09:13   #3456   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,656
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Ну так разница в языке
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 09:26   #3457   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 45,183
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Ну так разница в языке
Гудвин хочет сказать что язык этот совсем не английский.
Как и сама демократия пошла из Афин, а вовсе не из Вашингтона.
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 09:46   #3458   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,656
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Ты откуда знаешь, что он хотел сказать?
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 09:50   #3459   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 23,192
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Демос (др.-греч. δῆμος — «народ»
в сша демократические выборы но президента и правящуюпартию выбирает не народ, в Румынии тоже. В других государствах, где демократия, такиеже тенденции. Только у нас и еще в немногих государствах управляющих себе выбирает народ. Так демократия что не какого отношения к народному выбору не имет.
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 10:46   #3460   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 45,183
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Ты откуда знаешь, что он хотел сказать?
Я знаю что ты хотел сказать. Нет повода стесняться слова "демократия", оно не английское. Как и родина демократии - совсем не Америка. И не запад.
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 11:21   #3461   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 70,165
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Я хотел сказать что это синонимы.
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 11:34   #3462   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 45,183
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Я хотел сказать что это синонимы.
Romi шутит. Всё он понимает, я так думаю.
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 11:58   #3463   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 70,165
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Всё он понимает, я так думаю.
Я тоже так думаю.

ЗЫ Пора уже этих троллей жирных...
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:23   #3464   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,281
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Сейчас идёт — пока плавная — эрозия рейтингов: и президентского, и ЕР. Если тренд не развернётся, к сентябрю они просядут довольно сильно. Особенно партийный. Причём не из-за разочарованных сторонников власти. На данный момент расклад простой: треть — ЕР, треть — все остальные, и ещё треть — "ни за кого/не пойду на выборы". Рейтинги будут падать не потому, что будет больше разочарованных лоялистов, а потому, что ближе к выборам будут больше политизироваться (протестно) третьи, которые "не пойду".

Как получается в Думе конституционное большинство ЕР? Сейчас раскрою великую тайну режима, которая вовсе не тайна. 50% Думы по спискам — ещё 50% по округам. По спискам ЕР редко получает даже "простое" большинство, даже в лучшие годы. А вот по одномандатным она забирает чуть менее чем всё. Так и получается по сумме примерно 70% мандатов. Но для этого нужно победить в округах. А там голосование всегда либо "за" основного кандидата, либо "против". Для обычного человека странно голосовать за кандидата от одной партии, а по спискам за другую. Поэтому для получения 90% округов нужен рейтинг ЕР более 30% не "в целом по стране", а в 90% округов, в каждом конкретном округе. Если это не так (как в Москве и Питере), то мандаты в округах получает не-ЕР.

Если рейтинг партии в целом по стране уходит сильно ниже 30, растёт количество округов, где одномандатники от ЕР проиграют. И тогда получаем голосование по округам, похожее по цифрам на голосование по спискам.

Денег на то, чтобы затыкать бухтящие рты пряником нет, наоборот, везде секвестр. Плохие рейтинги означают, что придется гораздо больше обычного рисовать -- и социологию, и голоса. Технически возможно, но политически в условиях недозадавленной телеги и всё более протестного коммуникационного поля весьма рискованно, причём риск экспоненциально растёт по мере роста разрыва между реальностью и фотошопом. Особенно если рисовка падает на уровень локальных кампаний, где вопрос уже не про "партию власти", а про конкретную морду с плаката.

Терять конституционное и тем более простое большинство — риск ещё худший: на месте врагов я бы уже заряжал кампанию "русские отказали Путину в поддержке". И, поверьте, они заряжают.

Так что ситуация не та, когда инерционный сценарий и само рассосётся.
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:30   #3465   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,281
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Родовая травма постсоветской РФ, наиболее остро проявленная в самом начале, в 91-93, но и потом рецидивировавшая вплоть до 2003 — это риск разбалансировки всей системы вследствие неуправляемости парламента и его сваливания в штопор прямого конфликта с исполнительной властью. В 93-м его лечили танками, потом до 99-го — деньгами (которые в те годы возил на Охотный ряд в конвертах Сурков, в своей тогдашней ещё неформальной ипостаси околоолигархического решалы), в итоге придумали наиболее экономный способ — профилактировать его так называемыми "политтехнологиями". Это, в конечном счёте, те же деньги, только тратящиеся один раз в избирательный цикл, именно на то, чтобы там сидели кто надо и голосовали всегда как надо, не за какие-то там конверты, а по звонку и за зарплату.

При этом чуткие (в умеренных пределах) к народным чаяниям начальники милостиво решили не лишать вовсе народа полюбившегося ему телевизионного шоу с Жириновским, Зюгановым и прочими персонажами программы "Куклы", а просто отвести им миноритарный закуток в той же Думе, где они и дальше могли продолжать говорить почти всё, что им вздумается, но при этом чтобы на ход голосований это никак не влияло, потому что мажоритарная доля с тех пор всегда за "пропрезидентским большинством", которое после слияния "Единства" с "Отечеством" получило название "Единая Россия". С тех пор задача понималась именно так: в Думе пусть будет и дальше всякой твари по паре, но именно для оживляжа, но большинство всегда должно быть какое надо.

Единственное, в модели образца 1999 года предполагался ещё маленький стульчик для так называемых "либералов", и это было очень важно, потому что кто-то обязательно должен был отлаиваться на тех же Зю с Жириком, когда они возвышали гневный голос про "социальную политику" (в простоте имелась в виду всегда расходная часть бюджета), что неэффективные старушки обречены молча сдохнуть во имя "продолжения процесса реформ", и тем собирать на себя всю ненависть народа-богоносца, отводя её от "партии власти". Но штатные либералы в 2003-м имели неосторожность продаться с потрохами мятежным "олигархам" старого разлива, и были торжественно утилизированы в ту кампанию в порядке

сопутствующих потерь" от их "равноудаления". Однако с того момента у начальства образовалась неизживная фантомная боль на опустевшем месте главной антинародной силы, потому что теперь бремя антинародности поневоле приходилось нести ему самому вкупе с прочими бременами. Мучения эти проявлялись в странных формах: например, в тихо умершей попытке создать уже внутри ЕР различные "платформы", в том числе, конечно, и "либеральную". Старожилы помнят.

Попутно возникла ещё светлая идея подвинуть или даже вовсе заменить заслуженных борцов за народное счастье (в первую очередь, конечно, всё ту же КПРФ) на что-то более управляемое, ради чего буквально в ручном режиме создали, кроме "Единой", ещё и "Справедливую". Заместить не вышло, но свою нишу справедливцы тоже заняли: в СР образовалось прибежище для тех элитариев, у кого были конфликты с другими элитариями (чаще всего, хозяйственного свойства), но вовсе из системы отчаливать они не хотели. Ну и заодно для разной околопатриотической богемы, которая предпочитает позу "Родину люблю, но бояре у нас через одного жулики" (если не через одного, а поголовно — тогда КПРФ, а это не для всех).

К концу нулевых оформился ещё один важный структурный элемент конструкции — "несистемная оппозиция". Это те, у которых тоже жулики все, а не через одного, но которые при этом ещё и на самое главное начальство бочку катят. По сей причине их местом действия была улица и соцсети, но ни в коем случае не телевизор и не парламент, куда их пускать нельзя было ни под каким соусом; и это непускание составило основной хлеб всего "политтехнологического" контура системы с 2011-го по 2021-й, пока суровые товарищи с соседней площади, наблюдавшие этот цирк в растущем офицерском непонимании, не порешали вопрос своими способами. Разгромив злодеев, но в то же время и лишив доходов штатных борцов с оными. Оставшись без любимого ремесла, эти последние время от времени пускаются во все тяжкие, что, впрочем, в их отчаянном положении до некоторой степени если и не простительно, то понятно.

2018-й, однако, вскрыл новую уязвимость всей этой модели. Оказалось, что в ней крайне неудобно проводить действительно непопулярные решения — такие, например, как пенсионная реформа. Некого назначить громоотводом, главным врагом неэффективных старушек, и приходится подставляться собой, получая гнилые помидоры от разгневанных трудящихся, что довольно-таки некомфортно и негигиенично.

Но это бы ещё полбеды. Состав избирателей со временем начал сильно меняться, уже по сугубо демографическим причинам. И вот эти люди, выросшие и даже родившиеся уже... ладно бы — "при Путине", а то и "в эпоху смартфонов", вообще не очень понимали не только всех этих раскладов (унаследованных, напоминаю, исходно ещё из ранних 90-х), но и даже того, зачем вообще нужна вся эта Дума, партии, выборы и прочая политика, воспринимая это как какой-то странный ритуал, в котором зачем-то участвуют старшие, но пользы смысла в котором найти всё труднее и труднее. То же, кстати, и многие из старших, особенно тех, которые тоже подсели на смартфон, ставший им информационным окном в мир. Самое главное — все эти "политики" и "партии", унаследованные из газетно-телевизионной эры, им поголовно казались и кажутся глубокими неадекватами.

Соответственно, на выборы эта категория просто перестала ходить, уйдя в свою частную жизнь, благо в спокойные годы для этого была масса комфортных возможностей. И это создало угрозу легитимности куда бОльшую, чем любая "несистемная оппозиция", а потому срочно понадобилась какая-то форма представительства этому, пока ещё, меньшинству, но неумолимо растущему. Нужны были просто люди, именно стилистически похожие на них, а не весь этот парк юрского периода. Понятно, что уже с точки зрения начальства такие репрезентанты должны были пройти определённый фильтр — во-первых, не иметь привычки катить бочку на самое главное начальство, быть вменяемыми и договороспособными по чувствительным для системы вопросам, ну и вообще работать переводчиками между сложившейся Системой и "племенем младым, незнакомым".
Собственно, в этой нише и образовались "Новые Люди". Ровно такие, как заказывали.

Как это работает на земле — прямая речь одного моего знакомого губернатора из довольно удалённого от столиц региона. "Вот есть у нас в областном центре один врач. Молодой, яркий, популярный, он ещё и блог ведёт по здоровому образу жизни, приёмы проводит бесплатно для многодетных матерей, его полгорода знает. Понятно, вместе с блоговой публичностью у него появились и амбиции. Вот он собрался на выборы. Куда его? В наше областное Едро, где политсовет состоит из злых заслуженных тёток, которые непрерывно всех жизни учат и на отбившуюся от рук молодёжь ругаются? Они ему просто культурно не близкие, именно как типаж; он даже если и придёт, то сразу сбежит. Старых оппов он вообще не понимает, там, его глазами, натурально какие-то фрики. В несистемные он тоже не хочет, он так-то вполне себе лояльный и родину любит, и малую, и большую. Так что как НЛ появились, сразу стало понятно, куда его девать, и человек пристроен, и наш внутрипол головняк с себя снял".
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:36   #3466   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,656
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
>как НЛ появились, сразу стало понятно, куда его девать, и человек пристроен, и наш внутрипол головняк с себя снял

Достаточно было этого предложения

Агитка очередная
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:42   #3467   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,281
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Агитка очередная

Вот смотрите. Я в российской политике уже почти 33 года как, если считать с 1993-го. За эту прорву времени я видел столько всего и всякого, что трудно представить. Опять же, успел поработать и в Правительстве, и в АП, и в Госдуме (дважды с перерывом в 15 лет), и в ЦИК ЕР, и в нескольких региональных правительствах, да и сейчас, хоть и общественный, но всё же советник министра.

Именно из проекции этого опыта я органически не способен разочароваться в нашей системе, просто потому что никогда ею не очаровывался. Она у нас исторически слабенькая, не особо интеллектуальная и страшно хромает всеми сочленениями, особенно в части анализа, выработки, принятия и реализации решений. У неё есть ряд неизлеченных родовых (ещё из 91-93) травм, и множество благоприобретённых позже пороков и дефицитов. Но просто другой-то никакой нет, и взять её неоткуда.

Одна из её известных слабостей — это привычка лечить проблемы с холодильником посредством усиления мощи сигнала телевизора. Это делает её страшно чувствительной к любому бреду, который несёт взобравшийся на табуретку городской сумасшедший, коих в отечестве не пашут, не сеют, ибо сами родятся что твой борщевик. И при этом она не любит и не умеет объяснять человеческим языком ни свои действия, ни вообще ситуацию, предпочитая эмоциональную возгонку, например, "патриотизма". А ещё категорически не любит уступать никакому публичному давлению, считая это проявлением недопустимой слабости.

Ну и ещё, она при прочих равных всегда предпочитает внешне мотивированную управляемость осознанной лояльности. Проще говоря, свои это те, кто на зарплате, а те, кто по зову сердца — всегда какие-то не совсем свои и скорее подозрительные.

Всё это константы, так было и в 1996-м, ещё при предыдущем правлении, когда с "красной угрозой" боролись не путём убеждения и политической дискуссии, а путём ковровой скупки звёзд эстрады из конюшни Аллы Борисовны для участия в концертах "Голосуй или проиграешь". Это просто данность, особенность ландшафта.
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:56   #3468   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,362
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
винторог совсем поехал.
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:58   #3469   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,281
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
винторог совсем поехал
Это бывший идеолог ЕР комментирует события .

https://chadayev.ru/blog/2026/03/18/...nyh-patriotah/
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 14:01   #3470   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,362
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Это бывший идеолог ЕР комментирует события .
ты никогда не имел своей головы на плечах, тебе повадырь обязательно нужен.
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 14:05   #3471   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,281
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
тебе повадырь обязательно нужен
Это ты себя в зеркало посмотрел.
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 14:08   #3472   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,362
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Это ты себя в зеркало посмотрел.
я за чужими цитатками систематически не прячусь, а ты только ими и разговариваешь, полудурок.
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 14:11   #3473   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,281
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
я за чужими цитатками систематически не прячусь
У тебя вообще лексикон Элочки из 30 слов ...
Более нету по интеллекту.

Футбол фанты вообще самы низкий класс по сознанию, доказано сотни раз.
  Ответить с цитированием
Старый Вчера, 14:17   #3474   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,362
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
У тебя вообще лексикон Элочки из 30 слов ...
так твоя ломкая трехнейронная нервная система большего не переварит.


Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Более нету по интеллекту.
это на каком языке?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind