Прошло 30 лет. Российская Федерация, РСФСР.

[Гудвин]

Сообщение от Дмитрий П.

Я от 70 считал (среднюю)) Меньше 40-50, больше 100-200 и тд...Так было бы не честно)

Честно считать не от средней, а от медианной.

[Дмитрий П.]

Сообщение от Гудвин

Честно считать не от средней, а от медианной.

Сплюнь) Тут страшно даже заувалированно что-либо писать))) Не то чтобы умные параболы строить)))

[RUR]

Сообщение от Дмитрий П.

Я от 70 считал (среднюю)) Меньше 40-50, больше 100-200 и тд...

Это сейчас 5 секунд с помощью ИИ. Примерно одинаковые города по населению, поскольку разговор об Испании. ЗП медиана после вычета налогов.

Сделаем упрощённый, но реалистичный расчёт для одного человека, который живёт отдельно, без автомобиля, ведёт обычный образ жизни.

Воронеж
Расход Сумма
Аренда 1-комн. квартиры 27 500 ₽
ЖКХ и интернет 6 000 ₽
Продукты 18 000 ₽
Транспорт 2 500 ₽
Мобильная связь и мелкие бытовые расходы 2 000 ₽
Всего расходов 56 000 ₽

Доход на руки: ~64 300 ₽

Остаётся: ~8 300 ₽

Сарагоса
Расход Сумма
Аренда 1-комн. квартиры 650 €
Коммунальные и интернет 135 €
Продукты 250 €
Общественный транспорт 40 €
Связь и бытовые расходы 35 €
Всего расходов 1 110 €

Доход на руки: ~1 675 €

Остаётся: ~565 €

Сообщение от Дмитрий П.

Так было бы не честно)

Но и это нечестно, поскольку есть кто получает минималку в РФ и Испании. В РФ на минималку квартиру не снимешь и дальше считать уже бессмысленно, в Испании да возможно.

[Дмитрий П.]

Сообщение от RUR

Но и это нечестно, поскольку есть кто получает минималку в РФ и Испании. В РФ на минималку квартиру не снимешь и дальше считать уже бессмысленно, в Испании да возможно.

Шах и мат - написанием "согласен". Или какой вопрос был?))) Развернуто - мне то что объяснять? У меня свое мнение. Эт вон другим нужнее... Я более гибок в этом плане. Либо там дискуссии будут на три страницы про "а сколько зп в Испании, а сколько там стоит вообще еда - проще давай когда снимать не будем, а жить там, чтобы не снимать". Просто и Узбеки снимают квартиру в РФ какую-нибудь к примеру)))))

[RUR]

Сообщение от Дмитрий П.

проще давай когда снимать не будем и жить там, чтобы не снимать". Просто и Узбеки снимают квартиру в РФ какую-нибудь к примеру)))))

И арабы снимают какую то в Испании к примеру. Это лучше у них самих узнать, например. У меня нет таких знакомых)

[Spectator]

Сообщение от Дмитрий П.

(кое-где даже удобрение не выгодно покупать на поля и вообще сельхозом заниматься)...

Так ведь у нас они их закупали, удобрения-то.
https://www.forbes.ru/biznes/555290-...preki-poslinam
А теперь они закупают удобрения у США. А США закупает удобрения у России.
СПЛОШНОЙ ПРОФИТ. Кроме шуток - почитайте. Европа - жертвенная корова. Всякие дурачки умудряются высмеивать происходящее в России.
А то что в США жопа, и они эту жопу пытаются компенсировать не только за счёт России (с Украиной вместе, конечно) но и за счёт Европы - это ничего, это в порядке вещей.

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

Свиные ножки по 8 евро за кг - это жесть!

В богатой Германии их уплетают за обе щеки. Можно поискать рецепты немецкой кухни из свиных ножек чтобы легко в этом убедиться. Не рульку, с ней понятно, это в Германии вообще святыня, а именно копыта. Тушат, жарят, с овощами, с разными приправами. Свинину в Германии очень любят. Есть примерно 1 млн. популярных немецких рецептов блюд из свинины, и копыта - совсем не исключение.
Отсюда и цена.

[Spectator]

Сообщение от RUR

Но и это нечестно, поскольку есть кто получает минималку в РФ и Испании. В РФ на минималку квартиру не снимешь и дальше считать уже бессмысленно, в Испании да возможно.

Очередные тупые бредики. В Испании ты получая минималку на коммунальных услугах разоришься, а еда тебя добьет если вдруг что-то останется.
И да - если смотреть съем квартиры по России, а не начиная с достаточно серьезного города Воронежа, то у нас тоже можно найти квартиру и за вполне небольшие деньги. Звёзд с неба не хватая лучше всего жить в России.
Шулер гороховый, там натянул, здесь усреднил, тут преумножил - уже кого-то наобманул.

[Праведник]

Сообщение от RUR

Сделаем упрощённый, но реалистичный расчёт для одного человека, который живёт отдельно, без автомобиля, ведёт обычный образ жизни.

Воронеж
Расход Сумма
Аренда 1-комн. квартиры 27 500 ₽
ЖКХ и интернет 6 000 ₽
Продукты 18 000 ₽
Транспорт 2 500 ₽
Мобильная связь и мелкие бытовые расходы 2 000 ₽
Всего расходов 56 000 ₽

Доход на руки: ~64 300 ₽

Остаётся: ~8 300 ₽

Сарагоса
Расход Сумма
Аренда 1-комн. квартиры 650 €
Коммунальные и интернет 135 €
Продукты 250 €
Общественный транспорт 40 €
Связь и бытовые расходы 35 €
Всего расходов 1 110 €

Доход на руки: ~1 675 €

Остаётся: ~565 €

Не стоит метать бисер перед свиньями. Вон главный спец по Испании уже выполз с байками из телика и дзена, которые мозг заменяют))))
Ну приятно долбонавтам думать, что там пропорционально дороже))) Не переубедишь

Сообщение от RUR

Это лучше у них самих узнать, например. У меня нет таких знакомых)

Всегда есть варик податься в оккупасы!))))

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

Свинину в Германии очень любят.

Похоже они любят всякие хрящики.

ЗЫ Хорошо, что у нас не так сильно любят. Потому что я их тоже люблю.

[Spectator]

Сообщение от RUR

Это сейчас 5 секунд с помощью ИИ. Примерно одинаковые города по населению, поскольку разговор об Испании. ЗП медиана после вычета налогов.

О, чучело даже ПОСЧИТАЛ. И насчитал коммуналку в Испании такую что обсмеешься.

https://vc.ru/migration/1237603-komm...soby-sekonomit

Главный девиз либерастни - ВРАТЬ ПО КРУПНОМУ. Чтобы даже если разделить на 10, всё равно было бы красиво. Проблема только в том что одного раза с калькулятором хватит чтобы перестать такому чудику верить совсем и навсегда.

[vinhester]

Сообщение от Spectator

верить

Тут на любой вкус и кошелек. От 500 евро до бесконечности, факторов вагон и маленькая тележка. Если прям любопытно, то проще всего открыть сайт https://www. idealista. com/ и изучить варианты. Судя по опросу коллег, в среднем снимают по ценам от 1000 до 2000 евро. В нашем случае мы платим 1500 за 100 квадратов (80 основная площадь + 20 терасса), бонусом идет большое парковочное место и кладовка на пять квадратов (капец как удобно, особенно для переезда с нуля). Как я уже говорил раньше, мы живем в примадридье, но округой это тяжело назвать, нам тут до местной Тверской 10км по прямой, в Москве от квартиры до Кремля 20 км, помнится мы как-то устраивали с друзьями зарубу, кто центре живет и потому я замерял. Ну так вот, от того что мы не в самом центре никакой скидки от слова совсем, более того выходит даже дороже, потому как тут за городом жить считается престижнее, но это не точно. И просто для сравнения, когда я полгода жил в Ереване, то платил примерно столько же за квартиру в два раза меньше по площади, что в принципе неудивительно, так как приехал я туда в самый жаркое время и тогда даже убитые в ноль халупы улетали за безумные деньги. Думаете подешевело с тех самых времен? Как бы не так, Ереван все еще держит парвое место по дороговизне жизни для переехавших.
https://timon-timonich.livejournal.com/251132.html

[vinhester]

Сообщение от Гудвин

Потому что я их тоже люблю.

Спектакль уже потерял способность вылезать из дома и передвигаться самостоятельно,
Гудвин на очереди брюхонабивания .

[Праведник]

Сообщение от vinhester

Ереван все еще держит парвое место по дороговизне жизни для переехавших.

Не. Испания дороже.
Ереван подешевел и заметно с 2022-23
Сейчас за 800 баксов (не евро), можно даже в Кентроне хату найти.
А в период бегстаа от мобилизации цены взлетали до 1500 за халупу, ну если совсем в жопе мира, то 1000. а средняя была от 1800 до 2500 в норм районах.

[vinhester]

Небоскрёбы. Тут прям охренел. Их начали строить даже там, где раньше и представить было сложно. Особенно впечатлил плотный частокол 40-50-этажных человейников напротив Москва-Сити. В Испании в доме, где я живу, в подъезде всего восемь квартир, а в Москве столько же на одном этаже. Меня аж передёрнуло, когда я представил, сколько людей будет жить в этих высотках. Как-то я последнее время кайфую от прелестей малоэтажной и не сильно плотной застройки. Тихо, людей мало, пробок и очередей нет — красотища.

— На следующий день утеплился как следует, потому что для непривычного человека на улице творилась лютая дичь в плане погоды, и отправился на разведку и закупку продуктов в ближайший «ВкусВилл». До этого цены не особо мониторил, но по ощущениям выросли процентов на 30-50%. Выбор и качество овощей/фруктов нормальные, если сравнивать с Испанией, а вот мясо так себе. Отдел морепродуктов — прямо плевок в лицо. Разговоров про что-то свежее и охлаждённое, что разделают при тебе, не идёт — на меня смотрели исключительно замороженные куски непонятно чего, да еще и за дикие деньги. Зато отдел полуфабрикатов — моё почтение! Только пельменей и вареников насчитал видов 60, не меньше. Тут я такого раздолья тут даже в огромных супермаркетах не видел. Про полезность всей этой истории умолчим..

— Алкоголь. Импортное пиво теперь идёт по 200-400 рублей, но, возможно, просто неповезло с магазином. Вино удивило: бутылка, которую покупал четыре года назад за 900 рублей, теперь стоит 2000. Хотя если поискать, можно найти в интернете за 1600-1700. Я вначале офигел от цен, но немного поисследовав округу, понял, что есть спасение. Спасибо «Красному и Белому» — у них ещё можно найти относительно недорогое винишко. Причём не понимаю, как они это делают: вино, что в Испании стоит 4-5 евро, в Москве всего на 1-2 евро дороже. Магия!

https://timon-timonich.livejournal.com/


Бары. Цены на еду и алкоголь заметно выросли. Пиво за 600-750 рублей — перебор. Зато в Москве можно заказать вредную еду в качестве закуски. В Испании этого даже в меню не будет и обычно всё приносят бесплатно к алкоголю, в Москве же — полный простор для души: чипсы, сухарики, луковые кольца, всякие снеки, настоящее раздолье вредной еды. И немного про вино в ресторанах, в Испании можно почти в любом ресторане можно заказать вино не глядя в меню и вообще не переживать в плане цены, если мы не говорим про элитное заведение, обычно принесут вино за 15-18 евро и оно будет отличным. В Москве же пришлось долго изучать винную карту, чтобы не охренеть в конце вечера от счёта, самое дешёвое — от 3 тысяч рублей, что-то приличное от 4 тысяч. Ну и отдельно про наценку: в Мадриде это будет 50-70 процентов от ценника магазина, в Москве же бутылка, которая в Испании стоит 3-4 евро, здесь продается по 3500. Можно было бы докопаться что импортное, но в том же «Красном и Белом» такое же будет стоить 600-700 рублей, то есть накручивают раза в четыре. Но тут бухтеть смысла нет, потому как оно всегда так было.

[Праведник]

Сообщение от Spectator

https://vc.ru/migration/1237603-komm...soby-sekonomit

Главный девиз либерастни - ВРАТЬ ПО КРУПНОМУ. Чтобы даже если разделить на 10, всё равно было бы красиво. Проблема только в том что одного раза с калькулятором хватит чтобы перестать такому чудику верить совсем и навсегда.

Ну тут почти правда. Только есть нюансы.

К первым относятся те платежи, которые вы будете платить в любом случае, живёте или нет в какой-то период – неважно. Например:

Налог на недвижимое имущество (если оно в собственности). В Испании в зависимости от муниципалитета и типа собственности ставка составляет 0,5-2% от кадастровой стоимости, в России — 0-0,3%.
Страхование при покупке недвижимости в ипотеку.

Ну приписали расходы на владение, ну допустим....

1. Водоснабжение
В Испании оплата воды в квартире обычно производится ежеквартально (один раз в три месяца). Однако, в зависимости от поставщика услуг и условий договора, счета могут выставляться как ежемесячно, так и раз в два месяца.

Оплата происходит по прогрессивной шкале, по счётчикам, чем больше потребление и перерасход воды, тем больше платеж.

В 2024 году стоимость воды в Испании составляет в среднем около 1.97 евро за кубический метр (без НДС). Эта стоимость включает в себя две составляющие: 1.09 евро за кубический метр для услуг водоснабжения и 0.88 евро за кубический метр для услуг канализации.

Не знаю, сколько стоит (по причине смотри ниже), но знаю, что копейки.

Для примера, расход на воду у нашей семьи из двух человек в Испании составляет около 15-30 евро в месяц (1500-3000 рублей).

Похоже на правду. скорее 15-20.

Стоимость электричества в Испании складывается также из двух составляющих: абонентская плата (60 евро в год) и индивидуальный расход. Средний тариф составляет 0,30 евро за 1кВ/ч или 30 рублей.

Семья из двух человек в среднем тратит в теплое время года 200 кВ.ч в месяц, соответственно, платит около 60 евро или 6000 рублей. Вообще, электричество Испании дороже, чем во многих европейских странах, не говоря уже о России.

Стоимость киловатта чуть завысили, но общая сумма у меня даже больше выходит. 80 приблизительно по году
Ок, идем дальше

3. Отопление
Отопление в Испании – одна из болезненных тем в разрезе коммунальных услуг, так как централизованного отопления как такового попросту нет.

В южных районах Испании отопление практически не нужно, пользуются обычными электрическими нагревателями или сплит системами, это дорого, но как правило используют его не более одного месяца в году .

В северных же регионах Испании в домах есть камины, центральное отопление или газ. Средний тариф за газ — 0,09 кВ/ч или 9 рублей. И это всё равно очень недёшево: примерно 40 евро в месяц за отопление или почти 20 евро в месяц за нагрев воды.

Средний расход на отопление в зимние месяцы выходит около 60 евро в зимний период или 6000 рублей. В летние месяцы, конечно, суммы будут приятнее, так как платить нужно только за нагрев воды.

1. не столько юг-север влияет, сколько близость к морю.
2. Ага. Значит в предыдущем пункте у меня не больше, раз они тут высчитали еще и затраты электричества на отопление и... нагрев воды? (летом холодной моются?)

Итого, по отдельности озвучили меньше, суммарно получилось у них затрат больше.
Помните про воду? У нас она входит в общедомовые анлимно. В моем доме комунидад очень высоким считается.

Содержание дома подразумевает уборку территории и подъездов, техническое обслуживание лифтов, чистка бассейна, если он есть, уход за садом, охрана, освещение и т.д.

Оплачивается вся эта красота ежегодно, стоимость составит от 200 евро (20000 рублей) и больше, как мы уже говорили, в зависимости от разных факторов. В месяц – примерно 16,7 евро или 1670 рублей.

Ну в обычном доме без анлимов так и будет.....

Но у нас входит и это

Увы, без этого тоже никуда. В Испании вывоз мусора обойдется около 120 евро в год, то есть 10 евро в месяц (около 1000 рублей). В России стоимость таких услуг составит порядка 140 рублей/мес. Опять же в зависимости от количества проживающих, площади помещения и т.д.

Как видите, коммуналка Испании требует внушительных расходов вашего ежемесячного бюджета.

Итого вышло около 160 евро зимой зимой и 100 летом.
При медианной зарплате тут 1500, это 7-10% от зарплаты.
Дорого это только для "богатых русских"

Напомню, что это и бензин, единственное, что стоит существенно дороже, чем в России. Остальное +- так же или даже дешевле.
Т.е. после коммуналки у очень среднего испанца остается более 1300 евро (130 тысяч рублей) на расходы как у русского или даже меньше
Спокойной ночи.

[vinhester]

Сообщение от Праведник

При медианной зарплате тут 1500, это 7-10% от зарплаты.

Ну да Спектакль за жизнь не накопил до моря съездить ..)

Тут все поцриоты могут себе позволить на Мальдивы слетать..)

[Праведник]

vinhester, А еще, довольно часто можно возвращать часть этих расходов.
От 21 до 38 процентов где-то, для чувака с чистым доходом в 1500))))

[Spectator]

Сообщение от Праведник

Итого вышло около 160 евро зимой зимой и 100 летом.

Итого вышло 160 только на электричество с кондиционером летом.
Ты слишком завралась. Сбавь обороты.
Если у тебя 100 евро вышла коммуналка, значит ты дальше своего украинского села точно никуда не выбиралась.
В Европе цены другие. Ты за один только интернет будешь 50 платить.

[Праведник]

Сообщение от Spectator

Если у тебя 100 евро вышла коммуналка, значит ты дальше своего украинского села точно никуда не выбиралась.

Ахаха. Ладно.

У меня максимум 180-200. Но это прями в самый холодный месяц. Такой ровно 1 в году.
В среднем тоже от 120 до 160.

Сообщение от Spectator

Ты за один только интернет будешь 50 платить.

Бля.....
19 евро оптика + мобильный в комплекте. Но тебе виднее, говно к дивану прилипшее.

[Spectator]

Сообщение от Праведник

Бля.....
19 евро оптика + мобильный в комплекте. Но тебе виднее, говно к дивану прилипшее.

Это лимитные тарифы. Они всегда дешевые, потому что ты заплатишь за гигабайты сверх пакета в десять раз больше. Пообзывайся, пообзывайся, на большее ты всё равно не годна.
https://nag.ru/material/38751

[МАССОН]

Сообщение от Праведник

При медианной зарплате тут 1500, это 7-10% от зарплаты.

Медианная - это после вычета налогов?
Ну у меня в % меньше, при чистой сотке в мае заплатил 3100 (с интернетом). Хотя в принципе всё то же самое, плюс-минус.

[Xenon]

Спектатор, а смысл ссылаться на статью 5летней давности?

[Праведник]

Сообщение от МАССОН

Медианная - это после вычета налогов?

да

Сообщение от МАССОН

Ну у меня в % меньше, при чистой сотке в мае заплатил 3100 (с интернетом). Хотя в принципе всё то же самое, плюс-минус.

1. чистая сотка не медианная в России до сих пор
2. за май у меня тоже минимальнвя сумма вышла) Я считал усредненно

[Праведник]

Сообщение от Xenon

Спектатор, а смысл ссылаться на статью 5летней давности?

Ты еще спроси, в курсе ли он, что "безлимитные" тарифы в РФ то же имеют лимиты, причем такие же как и в Испании)))
Просто тут не мелким шрифтом написано)))

Но на что тратить 60ГБ мобильного? Торрент-трекер поставить на телефон?
Но даже если выжжешь, то связь не пропадет, а ограничат скорость до российской ЛТЕ))))

[Гудвин]

Сообщение от Праведник

"безлимитные" тарифы в РФ то же имеют лимиты

Какие есть ваши доказательства?

[Гудвин]

Сообщение от Праведник

Но на что тратить 60ГБ мобильного?

Пока не перешёл на тариф с домашним инетом, иногда под 50 ГБ тратил.

[Материалист]

RUR,

поскольку разговор об Испании

В этой теме разговор о том какой путь прошла Россия с момента развала СССР.

Свой комплекс неполноценности иди расчесывай в соответствующую тему.

Тоже самое касается

Праведник Не. Испания дороже.
Ереван подешевел и заметно с 2022-23

vinhester В Испании в доме, где я живу,

Либерасты, вы задрали своим вонючим гондурасом.

[Праведник]

Сообщение от Материалист

вы задрали своим вонючим гондурасом.

Пишет раб с плантаций Сееверной Нигерии.
Даже по твоему дутому ППС проигрываете. А по фактическим цифрам, так вообще в жопе!

Сравнение ВВП на душу населения (2026)
Показатель
Испания Россия
Номинальный ВВП (на душу)~ $41 563~ $18 525
ВВП по ППС (на душу)~ $59 187~ $52 479

И это нефтегаза в Испании нет!

[Материалист]

Сообщение от МАССОН

Медианная - это после вычета налогов?
Ну у меня в % меньше, при чистой сотке в мае заплатил 3100 (с интернетом). Хотя в принципе всё то же самое, плюс-минус.

По некоторым данным, в 1996 году средняя зарплата в России составляла около 750 тысяч рублей.

По данным сайта «ГородРабот.ру», в феврале 2026 года средняя зарплата в Воронеже составила 78 569 рублей

Либерасты, ваш праздник, средняя ЗП за 30 лет уменьшилась в 10 раз.

А как с тем что на среднюю ЗП можно было купить 30 лет назад и сейчас.

К примеру, если в середине 90-х, чтобы купить отечественный автомобиль, нужно было 142 средних зарплаты воронежца, то сегодня — «всего» 18.
Подробнее: https://moe-online.ru/news/money/337...ource=copypast

Ну хоть плачь, либерасты.