Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно - 3

[Iozhin]

Сообщение от Праведник

Довольно быстро понял, что это жопа и ушел в "американцев" (пока можно было)

Ты все просчитал и свалил например.
Судмедэксперту приготовиться.

[Xenon]

>Довольно быстро понял, что это жопа и ушел в "американцев"

В РФ как торговать зарубежными акциями последние 5 лет?

[Праведник]

Сообщение от Xenon

В РФ как торговать зарубежными акциями последние 5 лет?

Никак. Причем заблочили еще осенью 2021.
Типа "для безопасности неопытных инвесторов" (ну да... российско-китайские пздц безопасные).
Тогда могли только "квалифицированные инвесторы" (надо было выполнить условия, которые заипешься выполнять, если не зарабатываешь этим как основной заработок)

[Eвгений]

Сообщение от Iozhin

Девушка заявила, что потеряла деньги родителей, отложенные на покупку квартиры, вложив их в акции российских компаний. Из-за падения рынка убыток составил около 90%.

Эта девушка наверное не читала в школе сказку "Легкий хлеб". Хорошие сказки в советское время были, мудрые.

[Spectator]

Сообщение от Iozhin

Девушка заявила, что потеряла деньги родителей, отложенные на покупку квартиры, вложив их в акции российских компаний. Из-за падения рынка убыток составил около 90%.
Редакция Ateo Breaking проверила открытый профиль инвестора в Т-Банке — опубликованная статистика подтверждает масштаб потерь.

Если без ума инвестировать, спонтанно, и не разбираться в эмитентах, их классификации - можно потерять любые деньги за любой промежуток времени.
Причём на любом рынке, хоть российском, хоть американском, хоть европейском, японском или китайском.
Это совсем не так делается.

[Spectator]

Сообщение от Праведник

Когда начинал, я как любой россиянин накупил акций всяких Газпромов и т.д.
Довольно быстро понял, что это жопа и ушел в "американцев" (пока можно было)

И что? "Американцы" менее доходны.
Тема сисек не раскрыта. Ты ушла в американцев и что?

Сообщение от Праведник

Но вот на корпоративных облигациях России можно реально заработать. Не много, но выше любого банковского депозита, в районе ключевой ставки (депозиты всегда ниже, есть исключения но короткие и редкие). И у них практически фиксированная стоимость

И при чём тут "практически фиксированная стоимость"? Такое ощущение что ты про облигации узнала за пять минут до того как написать сообщение.
Фиксированная доходность у облигаций. Ты это хотела сказать, но перепутала стоимость и доходность. Маклер ты наш брокерный.

[Iozhin]

Акции VK — это, пожалуй, одна из самых драматичных историй на российском фондовом рынке. В 2021 году, ещё когда компания называлась Mail.ru Group, её бумаги торговались в районе 2400 рублей. Сегодня цена колеблется около 235—300 рублей. Падение более чем на 90%.

Ключевая причина такого уничтожения капитализации — менеджмент VK, который оказался совершенно неспособен управлять сложным IT-холдингом.
Сегодняшний VK не имеет ничего общего с той инновационной компанией, которую создавали братья Дуровы в 2006 году. Павел и Николай Дуровы, уйдя из «ВКонтакте» в 2014 году после конфликта с новыми владельцами и давления властей, создали Telegram, который теперь является главным конкурентом VK.

Нынешний менеджмент не только не смог развить наследие основателей, но и, судя по всему, целенаправленно его уничтожает. Пользователи жалуются на деградацию сервисов, ухудшение алгоритмов и общее падение качества продукта. Многие прямо называют действия менеджмента VK «деградацией», которая и привела к убыткам в 90 млрд рублей в 2024 году.

https://alfabank.ru/alfa-investor/po...-0050569e1fd0/

[Xenon]

Сообщение от Spectator

"Американцы" менее доходны.

Но менее рискованны в основной массе

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Но менее рискованны в основной массе

Она пытается соврать что она именно больше "подняла".
На самом деле нет никакого смысла вкладываться в американцев, живя в России. Хочешь уверенности и готов за это платить доходностью - пожалуйста 100500 облигаций тебе на выбор. И это всё равно будет по доходности выше чем "американцы". При этом с фактически 0-й вероятностью потерять что-то.
Понятие "менее рискованы" тоже можно обсудить. Никакой "основной массы" нет. Есть надежные эмитенты и в США и в России, и есть мусорные акции, и в США и в России, причём в штуках в США их намного больше, просто потому что там фондовый рынок больше. Поэтому просто завалиться на американскую биржу и найти там что-то доходное и "менее рискованное в основной массе" у тебя не выйдет. С вероятностью 99% ты ЛИБО получишь мизер, сравнительно с РФ, ЛИБО вылетишь в трубу, потеряв даже то что вложил.
Когда и если ты начнёшь в бумагах разбираться - первое что ты поймешь, что смысла валить на "надежный американский рынок" нет никакого вообще. Надо в российском просто тщательнее разбираться, чем если бы ты жил в США.

[Xenon]

Сообщение от Spectator

С вероятностью 99% ты ЛИБО получишь мизер, сравнительно с РФ, ЛИБО вылетишь в трубу, потеряв даже то что вложил.

Хочешь сказать, что в РФ меньше вероятность вылететь в трубу? Банки (Сбер, ВТБ, Альфа, Т и др. создали свои инструменты для торговли на бирже) прочухали страсть людей к играм на бирже, но что-то не видно, что кто-то поднялся.

Как там говорили " на золотой лихорадке больше всего заработали продавцы лопат"

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Хочешь сказать, что в РФ меньше вероятность вылететь в трубу? Банки (Сбер, ВТБ, Альфа, Т и др. создали свои инструменты для торговли на бирже) прочухали страсть людей к играм на бирже, но что-то не видно, что кто-то поднялся.

Как там говорили " на золотой лихорадке больше всего заработали продавцы лопат"

Плохо смотришь. Люди такие есть, и их много. Биржа - это не лотерея, она такой кажется потому что там очень много всего. Это хорошая новость. Плохая новость в том что ты не сможешь просто прийти как в банк, просто положить деньги и год не забивать себе голову. Чтобы заработать хотя бы столько же сколько в банке, нужно тратить время (причём сначала - много времени).
Биржа, кстати, в РФ ОДНА. А Сбер, ВТБ, Альфа и Т-Банк просто предлагают свои инструменты для доступа к ней, анализа, обзоры, доступ к портфелю. Разный интерфейс для одной биржи. Там те же эмитенты (компании) и абсолютно те же ценные бумаги, которые ты в конечном итоге покупаешь на московской бирже. Они там имеют хитрые коды, но эти коды придумывают вовсе не Альфа и Т-Банк самостоятельно. Эти коды и эти бумаги торгуются на одной и той же MOEX.
То есть Т-Банк - это как Танк в Матрице, просто оператор, твой сертифицированный посредник к MOEX. Так же как Альфа или Сбер.

[Xenon]

Spectator, а РФ заинтересована в торговле акциями российских компаний?

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Spectator, а РФ заинтересована в торговле акциями российских компаний?

Конечно. Кровно.
Ты вкладываешь деньги в Лукойл.
Лукойл качает нефть и продаёт её.
РФ получает деньги
- с Лукойла за налоги за работников
- с Лукойла за налоги за транспорт нефти
- с Лукойла за налоги за продажу нефти
- с Лукойла за налоги за выплату по акциям
и еще охулиард всего. ЧЕМ БОЛЬШЕ ТЫ ВЛОЖИШЬ, ТЕМ БОЛЬШЕ СДЕРУТ С ЛУКОЙЛА (за счёт того что он больше заработает).
С тебя кстати тоже возьмут налоги. А потом ты ПОЙДЁШЬ ТРАТИТЬ заработанное и с тебя СНОВА ВОЗЬМУТ НАЛОГИ! СЮРПРИЗ! Причём чем больше ты потратишь, тем больше налогов с тебя смогут взять.
ЗАИНТЕРЕСОВАНА ЛИ РФ в торговле акциями, как ты теперь думаешь?

[Xenon]

Spectator, а тебе не кажется, что гайки с налогами уже перекрутили и бизнес опять сеереет, уменьшая доходы РФ?

https://www.youtube.com/watch?v=mcmomt3y8rk&t=1597s выскажи своё мнение

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Spectator, а тебе не кажется, что гайки с налогами уже перекрутили и бизнес опять сеереет, уменьшая доходы РФ?

https://www.youtube.com/watch?v=mcmomt3y8rk&t=1597s выскажи своё мнение

Перестал смотреть на моменте, когда он все IPO свёл к падению Займера.
Что-то либо сильно заказное либо сильно дилетантское. Попахивает и тем и другим.
Всерьез к этому относиться не стоит вообще, уровень студентов в курилке. Это из серии:
— «Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного»
– «Вы слышали Карузо?!»
– «Нет. Мне Рабинович напел»

З.Ы. Да, бывают такие IPO, более того - их много таких. И чё? На IPO можно круто подняться или потерять всё вложенное. Это специально так придумано. Я ни в каких IPO никогда не участвовал и участвовать не собираюсь. Это такой элемент лотереи на фондовой бирже, и всем это прекрасно известно. Кроме этого говоруна на видео.
Кроме того - акции вообще волатильны. Там надо на график ДАЛЬШЕ смотреть, что там с ними было ПОТОМ. У любой акции можно найти промежуток, на котором она будет вести себя неадекватно, причём на старте - в 100% случаев. Парень в общем или сильно не в теме, или рассчитывает на тех кто сильно не в теме.
При чём тут вообще Займер - я даже спрашивать не буду. Тоже мне эталонный пример.

[Spectator]

Facebook (2012 год). Одно из самых ожидаемых IPO того времени. В первый день котировки резко упали: с $48 на открытии до цены размещения ($38). Андеррайтеры (в том числе Morgan Stanley) активно скупали акции, чтобы поддержать курс, но в последующие дни падение продолжилось — в общей сложности около 20%.

Uber (2019 год). Сервис такси вышел на биржу с оценкой $82 млрд при цене акции $45. Инвесторы разочаровались: компания была глубоко убыточной, а в первые же дни после IPO акции потеряли ещё часть стоимости. На ситуацию также повлияли внешние факторы — торговая война между США и Китаем.

eToys и Pets.com (конец 1990-х — начало 2000-х). Эти интернет-ритейлеры стали символами «пузыря доткомов». Обе компании привлекли средства через IPO, но быстро прогорели: eToys тратила огромные суммы на маркетинг, не добившись устойчивой прибыли, и в итоге объявила банкротство. Pets.com продержалась ещё меньше — менее 300 дней после размещения.

[Spectator]

eToys и Pets.com - пример успешного IPO и последующего провала.
Facebook - пример слабого IPO и последующего взлёта. Сейчас это около $500.

[Xenon]

>Перестал смотреть на моменте, когда он все IPO свёл к падению Займера.

А многие смотрят этого майора

[Spectator]

Сообщение от Xenon

>Перестал смотреть на моменте, когда он все IPO свёл к падению Займера.

А многие смотрят этого майора

Расстрэлять!
И что? Что ты от меня хочешь?

[Праведник]

Сообщение от Xenon

Но менее рискованны в основной массе

И менее доходны только в дзене....
Но долбое6у этого знать не положено)))
Он свои излишки в 195 рублей как раз в одну акцию ВК вложить может...
Которая выросла, отрицательно, с 2300 рублей и доступна теперь даже ему)))

ЗЫЖ Предвидя "анал и тик с дзена", да, акции отдельной кампании могут расти и падать, но:
1. Не на столько
2. Если одни падают, другие растут, в среднем выше инфляции. Но это не про фонду РФ.

[МАССОН]

Я один проматываю посты этих двоих? Испанский армян вон почитывает.

[Xenon]

О, Массон отметился

[Spectator]

Сообщение от Праведник

И менее доходны только в дзене....
Но долбое6у этого знать не положено)))

Менее доходны не просто в разы. Там есть другие показатели, по которым российский фондовый рынок проигрывает. Но доходность наших акций в среднем - намного выше. И это ожидаемо - у нас развивающийся рынок.
Праведница решила последнему придурку доказать что она готова брехать даже о том в чём ни хрена вообще не соображает, полный ноль.

[vinhester]

Сообщение от Spectator

Праведница решила последнему придурку доказать что она готова брехать даже о том в чём ни хрена вообще не соображает

За небольшим исключением

Он живёт на виле в Армении, а Спектакль в собачьей будке.

[Праведник]

vinhester, Этому дурачку невдомек, что американская кампания, производящая газировку, непрерывно платит дивиденды по своим акциям с 30-х годов. При том, что ее акции растут все это время (локальные падения бывают, но на общую картину не влияет).
Дурачок не в курсе, что в РФ/СССР с тех же 30х годов нет ни одного надежного вложения средств (все банки либо разорялись, либо отказывались от обязательств).
Т.е. американский производитель газировки надежнее российских банков.

[Spectator]

Сообщение от Праведник

vinhester, Этому дурачку невдомек, что американская кампания, производящая газировку, непрерывно платит дивиденды по своим акциям с 30-х годов. При том, что ее акции растут все это время (локальные падения бывают, но на общую картину не влияет).
Дурачок не в курсе, что в РФ/СССР с тех же 30х годов нет ни одного надежного вложения средств (все банки либо разорялись, либо отказывались от обязательств).
Т.е. американский производитель газировки надежнее российских банков.

И эта малолетняя техасская курица будет еще пытаться изображать что она - взрослый мужчина из какой-то постсоветской страны. Вообще какая-то сумасбродная ересь.
Один идиот не замечает что СССР больше нет. Другая дебилка игнорирует что он был.
Кунсткамера какая-то, а не политическая дискуссия. Сборище дебилов. Искусственно выращенных, из пробирки.
Слушай, а ты не сестра ли, часом, овечки Долли? Меня осенило. Это многое бы объяснило!

[Праведник]

Spectator, Дауненок, как это меняет тот факт, что вложись ты в американские акции газировки в 30х, а не в "советскую стабильность", то твои деньги были бы до сих пор целы.
И даже выросли бы пропорционально реальной инфляции (чего в совецком стабильном банке вообще быть не могло) + еще сверху дивов накапало бы.

Инвестиция в $100 в акции The Coca-Cola Company в начале 1930-х годов с учетом многократных дроблений акций (сплитов) и реинвестирования всех дивидендов превратилась бы в сумму от $600,000 до $1,500,000+ сегодня.Если рассматривать рост без реинвестирования, базовая сумма увеличилась бы примерно в 1500-2000 раз

[vinhester]

Сообщение от Праведник

в РФ/СССР с тех же 30х годов нет ни одного надежного вложения средств (все банки либо разорялись, либо отказывались от обязательств).

Тут важнее в какой геометрии измерять .
В Евклидовом пространстве или Римана.

Главное богатство производительные силы , это люди .
В 30-х люди ( специалисты ) ехали из США в СССР работать.
Много.

[Spectator]

Сообщение от Праведник

Spectator, Дауненок, как это меняет тот факт, что вложись ты в американские акции газировки в 30х, а не в "советскую стабильность", то твои деньги были бы до сих пор целы.
И даже выросли бы пропорционально реальной инфляции (чего в совецком стабильном банке вообще быть не могло) + еще сверху дивов накапало бы.

Это ты другу Сандалю объясняй, у которого у нас во власти временщики и киоски с Кока-Колой. Мне ты это зачем вообще пытаешься рассказать?
Дура, чуланной пылью набитая. Несет что-то вообще хрен пойми что.

[Праведник]

Сообщение от vinhester

В 30-х люди ( специалисты ) ехали из США в СССР работать.
Много.

Сталин тогда заводы покупал, золотом платил.
А чего бы не заработать, если платят....
Они не насовсем приезжали.

А заводы клепали, что бы танчики клеить для (дадим слово фильму 1938 года)
https://youtu.be/rDou48ZskRQ

Как видишь, идея СВО и мулаток с ромовыми заводиками совсем не нова и не оригинальна.