Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Искусство Культура Литература » ПРЕДМЕТНОЕ
авторы и произведения, а также литературные стили, школы, жанры, направления, тезисы и предметы

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.02.2003, 07:45   #1   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Post Автор: Габриэль Гарсиа Маркес

subj , а также Кортасар, Борхес, Льоса, Амаду и прочие представители испано- и португалоязычной литературной традиции.
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2003, 09:33   #2   
Антижлоб
 
Аватар для Air
 
Сообщений: 16,232
Регистрация: 25.09.2002
Возраст: 47
Записей в дневнике: 91

Air вне форума Не в сети
Post

Boruch
Знаком лишь с сабжом. "Сто лет одиночества", "Плковнику никто не пишет"... Сказать что в восторге будет неправильно. Тем не менее, для ознакомления прочитал. Ввиду своей ментальности, оказался далёк от предполагаемого эффекта. Тяжеловато, но признаки гениального, пусть и своеобразного изложения налицо...
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2003, 09:49   #3   
Member
 
Аватар для MOHCTP
 
Сообщений: 992
Регистрация: 21.10.2001

MOHCTP вне форума Не в сети
Post

- Скажите, коллега, а Вы Пауло Коэльо читали?
- Нет.
- Лох.
- А Вы?
- Я первый спросил.
(c) КВН "95-й квартал" (Кривой Рог)
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2003, 16:21   #4   
.
 
Сообщений: 6,576
Регистрация: 16.05.2002

Francina вне форума Не в сети
Post

Boruch
В оригинале не читала - не знаю испанского. Только по-русски. В университетскую программу входит творчество Кортасара и Борхеса, а прочие - обзорно. "Испанцы" читали в оригинале - точно знаю - у них было по "домашнему чтению" "100 лет одиночества", по-моему, курсе на 3 или 4. Мы же читали в оригинале творчество других писателей - по основному изучаемому языку, так сказать. Жаль, что жизнь короткая штука - я б выучила языков по-больше. Как ни крути, а перевод всегда "пропущен" через переводчика и будь четырежды талант - все равно, теряется красота первозданного текста.
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2003, 16:24   #5   
Антижлоб
 
Аватар для Air
 
Сообщений: 16,232
Регистрация: 25.09.2002
Возраст: 47
Записей в дневнике: 91

Air вне форума Не в сети
Post

Francina
К примеру "Catcher in the Rye"
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2003, 18:23   #6   
СМ.ДНЕВНИК!
 
Аватар для Varan
 
Сообщений: 1,245
Регистрация: 19.10.2002
Возраст: 38
Записей в дневнике: 1

Varan вне форума Не в сети
Post

AIR А ты читал его в оригинале? Ну и как? Мне тоже показалось, что перевод немного коряв.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 00:13   #7   
Антижлоб
 
Аватар для Air
 
Сообщений: 16,232
Регистрация: 25.09.2002
Возраст: 47
Записей в дневнике: 91

Air вне форума Не в сети
Post

VaRaN
Читал... Достаточно прост (если сравнивать с Кристи, Лондоном и проч.). Перевод - штука очень тонкая...
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 08:36   #8   
почти не иудей ©
 
Аватар для Koozya
 
Сообщений: 5,441
Регистрация: 09.12.2002
Записей в дневнике: 41

Koozya вне форума Не в сети
Post

Boruch Убили. Наповал. Очень хороши. "100 лет одиночества" смог осилить только с листом бумаги и ручкой (дабы не запутаться в Аурелианах <img src="graemlins/bigsmile.gif" border="0" alt="[bigsmile]" /> ). После не мог читать ничего 3 месяца где-то...
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2003, 05:01   #9   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Post

Ну? И это все, кто читал сих великих представителей своих народов? Не верю! Речь не идет об оригинальных текстах. О переводах, только об них.
  Ответить с цитированием
Старый 24.02.2003, 14:18   #10   
Инквизитор
 
Сообщений: 1,814
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 47

брат Никодим (Хуарес) вне форума Не в сети
Post

я читал Только Маркеса я б не сравнивал с Амаду. Разные они. У меня друг - фанат Кортасара. Коэльо - так себе. "Алхимик" его разочаровал. Красиво, но примитивно.

А вообще интересные они, латиносы. Самобытные и живые. Ни от одного не фанатею, но читаю с охотой.
  Ответить с цитированием
Старый 24.02.2003, 22:58   #11   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Post

брат Никодим (Хуарес) Лимонова с Солженицыным я тоже не сравниваю, но существуют они в рамках одной языковой традиции.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 04:11   #12   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Post

Ну, раз все помалкивают, то сам раздам Маркесу по делам его. Маркес на мой взгляд, полностью завершает литературный метод излишне детализированных испанских хроник с бесконечными описаниями отношений между огромными семейными кланами и их потомками в увязке бзаимоотношений их предков. Одновременно это, своего рода "Улисс" наоборот. Если в "Улиссе" развернутое и богатое событиями действие разворачивается жестко сжатое во времени, то "Сто лет одиночества" жестко ограничены местом, а времени, как раз хоть отбавляй. Несмотря на обилие персонажей, в именах и степенях родства которых читатель тонет, изредка выныривая на поверхность и ловя безумным ртом плотный восдух связок, в романе ничего не происходит. Атмосфера романа напоминает океан, который бурлит и переливается, оставаясь на одном месте и не смешиваясь с прочими стихиями. В самом названии романа есть некая перекличка с Джойсом. Сто лет неслучайно выбраны для подчеркивания долговременности действия. Вместо города - деревня, вместо разноименных персонажей - бесконечные Буендиа, с одинаковыми личными именами. Изобразительная сила достигается сложными орнаментальными повторами событий, имен, мест действия. Кроме чисто технически интересного решения, нету там, на мой взгляд ничего заслуживающего внимания и перечитывать это не хочется, что само по себе достаточный показатель качества литературного произведения.
В заключение, могу добавить, что аналогичный метод взят на вооружение производителями сериалов во всем мире. Но прежде всего в Латинской Америке. С чего собственно и начинался весь базар.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 08:08   #13   
Инквизитор
 
Сообщений: 1,814
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 47

брат Никодим (Хуарес) вне форума Не в сети
Post

Boruch так в этих хрониках и весь кайф!
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 08:38   #14   
Форумец
 
Аватар для Павел Матюшин
 
Сообщений: 165
Регистрация: 20.02.2003
Возраст: 47

Павел Матюшин вне форума Не в сети
Post

Boruch Сильно сказал! Лично меня в Маркесе всегда восхищало то, как обычные, обыденные вещи и события переплетаются с мистическими. Вроде читаешь, все просто, сериал-сериалом, а потом бац по голове! какой-нибудь заморочкой и сидишь и думаешь полдня - а не дурак ли я?

Кстати, куплю для личной библиотеки "Осень патриарха" в не сильно потрепаном виде. Кто-нибудь продаст?
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 08:45   #15   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Post

брат Никодим (Хуарес) Плюнь в меня ,если где-то мной сказано, что нету кайфа. Но произведение, великое лишь методом написиния, не может являться, на мой взгляд ничем иным, кроме лзнакомительного пособия по писательскому мастерству. Разница между понятиями литература и учебная литература, примерно, как между понятиями Государь и Милостивый государь.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 08:48   #16   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Post

vitamin Вот: <a href="http://www.lib.ru/MARKES/" target="_blank">http://www.lib.ru/MARKES/</a> Распечатывай от не хрен делать.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 10:09   #17   
Форумец
 
Аватар для Павел Матюшин
 
Сообщений: 165
Регистрация: 20.02.2003
Возраст: 47

Павел Матюшин вне форума Не в сети
Post

Boruch Спасибо, знаю. Но люблю чтобы хорошие книги на моей полке стояли, а не в виде принтерной распечатки, пусть даже в переплете.
Такая у меня заморочка.

То что ты назвал "методом написания", я бы назвал "методом описания". Интересно не то как написана книга, а как в ней описаны события и мысли. Повторюсь, именно мистическое, нереальное описание обыденных вещей, и есть самое захватывающее и интересное (IMHO).
И учебной литературой зря его обзываешь. Все равно никто по ней писать не научится. Бесполезное занятие. Подделки под Маркеса периодически появляются, но их быстро раскрывают. Видно, что это не то.

Интересно, кто-нибудь пытался экранизировать "Сто лет одиночества"? Мог бы получится хороший сериал, а мог бы и полный отстой.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 23:01   #18   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Post

vitamin Santa- Barbara.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2003, 07:20   #19   
Инквизитор
 
Сообщений: 1,814
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 47

брат Никодим (Хуарес) вне форума Не в сети
Post

Boruch согласен с vitamin. Ты говоришь о технике. Но ведь есть и содержание. В принципе легко собезьянничать технику Маркеса, Борхеса, Кортасара. Но такую метафизику обыденности не повторишь, не скопируешь.
Вообще, вторая половина 20 века в литературе - это время латиносов. Все остальное - единичные проявления, более или менее яркие.

Вот только экранизировать - нах-нах-нах! Вся метафизика пропадет и получится банальный сериал - тут полностью согласен. В "100 лет..." основную нагрузку несет ведь не сюжет. А в кино это не показать.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2003, 14:02   #20   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,544
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 15
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
Exclamation

Boruch ну я не знаю-кому-как, но "Сто лет одиночества"- очень хорошая вещь...я раз 20 читал...книга даже очень ничего, да и у Г.О. альбом "Сто лет одиночества" есть, а "Полковнику никто не пишет"- БИ-2 использовали...
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2003, 14:25   #21   
Форумец
 
Сообщений: 792
Регистрация: 09.01.2003

Unforgiven вне форума Не в сети
Post

Sigurd Вот только не надо искать глубокий смысл там, где его нет. "Би-2" в одном интервью как-то признались, что произведения Маркеса, давшего название их песне, не читали...
  Ответить с цитированием
Старый 01.03.2003, 14:15   #22   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,544
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 15
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
Angry

Unforgiven уроды...что говорить...они кроме букваря с картинками вообще похлже ничего в руках напечатанного не держали
  Ответить с цитированием
Старый 01.03.2003, 17:47   #23   
refuse/resist
 
Аватар для Nightling
 
Сообщений: 865
Регистрация: 26.05.2002

Nightling вне форума Не в сети
Post

Маркес, Борхес - всяко разно, Кортасар - "Выигрыши" (был просто в коме после прочтения) и рассказы
  Ответить с цитированием
Старый 01.03.2003, 17:49   #24   
refuse/resist
 
Аватар для Nightling
 
Сообщений: 865
Регистрация: 26.05.2002

Nightling вне форума Не в сети
Post

А ваще я прусь от мадеры и Урсулы Кербер Ле Гуин...Хайнский цикл... очень тонко написано, а из "Левая рука тьмы" я взял ориджин...
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2003, 10:26   #25   
Форумец
 
Аватар для TEN
 
Сообщений: 1,417
Регистрация: 23.10.2002
Возраст: 41
Записей в дневнике: 52

TEN вне форума Не в сети
Габриель Гарсия Маркес

Честно, украдено.
14 фраз о жизни
ГАБРИЭЛЬ ГАРСИА МАРКЕС из "100 лет одиночества"


Фраза 1. "Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой."

Фраза 2. "Ни один человек не заслуживает твоих слез, а те, кто заслуживают, не заставят тебя плакать."

Фраза 3. "Только потому что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой."

Фраза 4. "Настоящий друг – это тот, кто будет держать тебя за руку и чувствовать твое сердце."

Фраза 5. "Худший способ скучать по человеку – это быть с ним и понимать, что он никогда не будет твоим."

Фраза 6. "Никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грустно: кто-то может влюбиться в твою улыбку."

Фраза 7. "Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты – весь мир."

Фраза 8. "Не трать время на человека, который не стремится провести его с тобой."

Фраза 9. "Возможно, Бог хочет, чтобы мы встречали не тех людей до того, как встретим того единственного человека. Чтобы, когда это случится, мы были благодарны."

Фраза 10. "Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было."

Фраза 11. "Всегда найдутся люди, которые причинят тебе боль. Нужно продолжать верить людям, просто быть чуть осторожнее."

Фраза 12. "Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет."

Фраза 13. "Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно."

Фраза 14. "Люди стареют, потому что перестают любить."

Интересно, можете вы выбрать из списка 3-4 пункта, которые наиболее интересны и близки вам?
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2003, 10:53   #26   
Антижлоб
 
Аватар для Air
 
Сообщений: 16,232
Регистрация: 25.09.2002
Возраст: 47
Записей в дневнике: 91

Air вне форума Не в сети
Мне показалось всё это очень тяжёлым (я о сотне лет, о полковнике, которому не пишут)...
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2003, 11:01   #27   
Форумец
 
Аватар для TEN
 
Сообщений: 1,417
Регистрация: 23.10.2002
Возраст: 41
Записей в дневнике: 52

TEN вне форума Не в сети
Air
... но, а где твои 3 пункта?... жду!!!!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2003, 01:53   #28   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Пункт номер один.
Маркес - Достоевский для бедных.
Пункт номер два.
Кованые фразы - не признак мудрости, но лучший способ найти расположение читателя.
Пункт номер три.
Афористичность высказываний Маркеса не выдерживает даже элементарной проверки обдумыванием. Применять эти максимы н практике, ваще страшно подумать.
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2003, 09:52   #29   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 39,928
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
1 - святое правило, о котором надо помнить всегда
9,14 - кажется довольно красивые фразы, но если вдуматься, производят довольно двусмысленное впечатление.
В целом интересно.
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2003, 10:25   #30   
Форумец
 
Аватар для TEN
 
Сообщений: 1,417
Регистрация: 23.10.2002
Возраст: 41
Записей в дневнике: 52

TEN вне форума Не в сети
Spectator
Спасибо!
а мне еще очень импонирует и пункт№2...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind