Большинство - всегда право или нет?

[Boruch]

01eg Что касается, любимого всеми в качестве удачного примера Шварца, то я не могу полагать, что бедный европейский эмигрант, сделавший суперкарьеру в чужой стране за сравнительно короткое время хорошо иллюстрирует собственную тупость и непредприимчивость.
Демократические принципы так или иначе малоприменимы для тех областей деятельности, где требуется сугубое знание предмета. Но в упорядочивании жизни в целом, на уровне сообществ, каждый в какой-то степени имеет разумение, как она должна быть устроена. поэтомууборщтк не должен поднятием руки решать, как действовать заводу, на котором он работает, но как развиваться городу, в котором он живет, он может вполне успешно представлять и в компании домохозяек, профессоров, директоров заводов и продавцов по профессии осуществлять свои представления в качестве выборного от уборщиков, или жителей Заречной улицы.

Boruch добавил [date]1069163697[/date]:
Ajax с чего ты взял, что Христа распяли в результате голосования? У Булгакова так написано? Христа распяли по представлению Сангедрина, ристократического, религиозного совета и по утверждению представителя римской власти, тоже аристократа.
Там даже формально мнением народа не интересовались.

[01eg]

Boruch

бедный европейский эмигрант, сделавший суперкарьеру в чужой стране за сравнительно короткое время

А ты сам веришь, что избрали именно этого человека, а не Терминатора?

01eg добавил [date]1069164753[/date]:
Если бы Христа не распяли - не было бы божьей жертвы

Не было бы жертвы - не было бы христианства

Не было бы христианства - не было бы всей последующей истории такой, какой мы ее знаем

Нет такой истории - нет такого настоящего

Нет настоящего - нет нас

Значит для нас нынешних - получается правильно, что распяли (кстати, аристократически-демократическим способом )

01eg добавил [date]1069165014[/date]:

в качестве выборного от уборщиков

Вот и пусть решает свои уборщицкие дела на своем уборщицком уровне

У нас же сквозная демократия - выборный от уборщиков решает вопросы, в том числе, реформы образования и налогообложения крупного бизнеса

[Boruch]

Готовит-то не уборщик реформу? Значит, готовят ее специалисты,а уборщик ее прикладывает к себе и примеривает. Как представитель народа.
Для нас нынешних хрен его знает, как лучше, потому как, так как есть, нам только привычнее, а лучше мобыть, совсем по-другому б было.

[01eg]

Короче, пришла пора вносить конкретные предложения

1. Превратить право голоса из халявы в привелегию

2. Для этого ввести имущественный и интелектуальный цензы
(в виде платы за право избирать и быть избранным, а также экзамен на это же право)

3. Эти два ценза сделать взаимозаменяемыми (хочешь за деньги, а хочешь за знания)

4. Право получают на различный период (от одного раза до "на всю жизнь") - зависит от цены и сложности тестов

5. Различается право на местные выбооры (подешевле и попроще - для уборщиков) и центральные (самые дорогие и сложные)

6. Нельзя передавать право голоса своим детям - пускай сами зарабатывают

7. Отменить все ограничения на количество проголосовавших - кто не хочет платить (сдавать экзамен) - его дело. Все решать будет любое количество проголосовавших

8. Никаким способом не предоставлять право голоса осужденным по суду, пока не снята судимость


Всё пока вроде, может потом еще чего придумаю

[Ajax]

Первоначальное сообщение от 01eg
...2. Для этого ввести имущественный и интелектуальный цензы
(в виде платы за право избирать и быть избранным, а также экзамен на это же право)

3. Эти два ценза сделать взаимозаменяемыми (хочешь за деньги, а хочешь за знания)...

...7. Отменить все ограничения на количество проголосовавших - кто не хочет платить (сдавать экзамен) - его дело. Все решать будет любое количество проголосовавших

Во веселуха будет!!! по п.2 - заодно данные о тебе, таком умном, пойдут в налоговую полицию... а вообще, если ты умный, то почему денег не заработал? Значит дурак, исключаешься из списков...

п.3. ... а решать это будет дурак от власти, и не дай бог тебе иметь выражение лица умнее, чем у него

п.7. Вот мне ещё гемор приснился - стоять в очередь, платить, экзамен сдавать только за то спорное удовольствие, чтобы в выходной встать пораньше и из множества зол выбрать неизвестно какое:spy:

[01eg]

Вот мне ещё гемор приснился - стоять в очередь, платить, экзамен сдавать

А никто и заставлять не будет

[Эльф]

Первоначальное сообщение от 01eg
Короче, пришла пора вносить конкретные предложения

1. Превратить право голоса из халявы в привелегию

2. Для этого ввести имущественный и интелектуальный цензы
(в виде платы за право избирать и быть избранным, а также экзамен на это же право)

3. Эти два ценза сделать взаимозаменяемыми (хочешь за деньги, а хочешь за знания)

4. Право получают на различный период (от одного раза до "на всю жизнь") - зависит от цены и сложности тестов

5. Различается право на местные выбооры (подешевле и попроще - для уборщиков) и центральные (самые дорогие и сложные)

6. Нельзя передавать право голоса своим детям - пускай сами зарабатывают

7. Отменить все ограничения на количество проголосовавших - кто не хочет платить (сдавать экзамен) - его дело. Все решать будет любое количество проголосовавших

8. Никаким способом не предоставлять право голоса осужденным по суду, пока не снята судимость


Всё пока вроде, может потом еще чего придумаю

И новый общественно-политический строй designed by 01eg(пока новое название не придумаем) изящно превращается в скрытую форму аристократии не сильно отличающуюся от существующей в России. Голоса избирателей "свободно покупаются" (просто стоят дороже) и принимаемое решение в грубом приближении определяется размером проплаченной суммы.
Пришедшие к власти богатые люди (аристократия), преследуя собственные интересы, кладут на остальных сограждан и рулят в свое удовольствие.

Думаешь не так будет?

[sturb]

1. Превратить право голоса из халявы в привелегию

2. Для этого ввести имущественный и интелектуальный цензы
(в виде платы за право избирать и быть избранным, а также экзамен на это же право)

3. Эти два ценза сделать взаимозаменяемыми (хочешь за деньги, а хочешь за знания)

4. Право получают на различный период (от одного раза до "на всю жизнь") - зависит от цены и сложности тестов

5. Различается право на местные выбооры (подешевле и попроще - для уборщиков) и центральные (самые дорогие и сложные)

6. Нельзя передавать право голоса своим детям - пускай сами зарабатывают

7. Отменить все ограничения на количество проголосовавших - кто не хочет платить (сдавать экзамен) - его дело. Все решать будет любое количество проголосовавших

8. Никаким способом не предоставлять право голоса осужденным по суду, пока не снята судимость


Всё пока вроде, может потом еще чего придумаю

Ну все джентельмены, я пас. Силов больше нет.
Товарищ, а на роль бога ты свою кандидатуру не хочешь?
Ну по каким таким критериям ты будешь определять интеллектуальный уровень? а если и придумаешь, то ты наверное считаешь, что все интеллектуалы - это ангелы с крыльями. А ты не в курсе сколько среди них сволочей?

sturb добавил [date]1069181320[/date]:
Пишем новую "Город солнца"

[andrewz]

01eg

неинтересно мне мнение окружающих и не хочу я жить, как они решат, а лишь только сам себе хозяин (будут тут всякие цензы тут устраивать - эт мне сколько заморочек добавится, я и так ленивый
Частично удалено .Борух
Это конечно шутка - но я думаю что такое мнение тоже имеет место быть, причем если удавочкой все-таки прищучат, кто боле прав в результате окажется, как думаешь? Это я к чему написал, вы меня спросите наверное. А к тому, что имеют место быть лишь те отношения, которые естественны лишь в данный момент для данной социальной группы. Все искусственное отвергается. А план твой для этого социума явно искусственен, уж извини.

[Boruch]

andrewz Чуть полегче с выбором выражений. Мы тут не в очереди за арбузами.

[01eg]

изящно превращается в скрытую форму аристократии не сильно отличающуюся от существующей в России

Вобщем верно, но отличия есть - сейчас на свое право голоса всем плевать, а если ты за это заплатил - звиняйте, десять раз подумаю прежде чем кому-то отдам

Пришедшие к власти богатые люди

А кто тебе мешает брать интеллектом?

Ну по каким таким критериям ты будешь определять интеллектуальный уровень?

Ну тестов то понапридумали уже достаточно - это как раз не проблема

ты наверное считаешь, что все интеллектуалы - это ангелы с крыльями

У меня есть надежда, что наличие данного качества у человека подразумевает, по крайней мере, что при решении вопросов им будут учитываться РАЗЛИЧНЫЕ варианты, а не просто лежащие на поверхности. Моральной стороны я здесь не касаюсь - идеала все-таки нет

неинтересно мне мнение окружающих и не хочу я жить, как они решат

А сейчас как решают - жить хочешь?

эт мне сколько заморочек добавится, я и так ленивый

Да ленись на здоровье - это дело добровольное

план твой для этого социума явно искусственен

Могет быть, могет быть. Но я бы не зарекался

Товарищ, а на роль бога ты свою кандидатуру не хочешь?

Да я бы с удовольствием, да вот способностей не хватает

[Boruch]

01eg "Город Солнца-2"? Иногда они возвращаются?

[01eg]

Boruch Хто?

[Boruch]

01eg утописты, уверенные в том, что они-то будут среди тех, кто решает, а не тех, кто будет рыть те каналы.

[zai]

Что-то мне ваша демократия и свобода слова все меньше и меньше нравится, бардак какой то , а не демократия, и после такой полемики вы говорите что можно что то решать голосованием, да вы состариться и умереть успеете раньше чем что то решите.
Boruch
Ты говоришь, что я маленький Сталин?
Я скоро подросту.....

[Unforgiven]

Первоначальное сообщение от 01eg
2. Для этого ввести имущественный и интелектуальный цензы
(в виде платы за право избирать и быть избранным, а также экзамен на это же право)

3. Эти два ценза сделать взаимозаменяемыми (хочешь за деньги, а хочешь за знания)

А сейчас так и есть. Либо ты собираешь нужное количество подписей, чтобы ЦИК тебя зарегестрировала кандидатом, либо
вноcишь немаленький денежный залог.

8. Никаким способом не предоставлять право голоса осужденным по суду, пока не снята судимость

Так вроде и сейчас так. Или я ошибаюсь?

[sturb]

zai Систему команд для бачка разработал?
01eg Беда твоя и многих других в том что вы считаете свое мнение, свои ощущения единственной истиной. А ведь правда она не одна, их много: для тебя-одна, для чеченского террориста-другая, для алканавта-третья. И проблема не в том , что ты им это не докажешь, проблема в том, что ты себе то это докажи, ведь твое мнение сугубо субъективное и не факт что не ошибочное.
Вот и стараются люди сделать такой идеальный строй при котором правды одних не мешают жить другим, сделали пока насколько это возможно, дальше может что-то еще придумают, а то что ты предлагаешь - это бред и фантазии из детства.

[Sandy]

Как то сразу вспоминается Хайнлайн и "Звездный десант".
Кто не помнит - ты получаешь право быть гражданином только если добровольно пойдешь на службу государству и оттрубишь два иле три года там куда пошлют.
Соответственно только после этого можешь голосовать и быть избранным.
"Чем отличается гражданин от обычного жителя?
-Гражданин чуствует ответственность за свои решения!"
Ну почти так там было.

Так что ничего нового тов.01eg не придумал

Кстате фильмо по этой новелле очень хорошо все иллюстрирует.
Имеецца в виду "Звездный десант" Пола Верхувена.
Жутко патриотический фильм в лучшем стиле советских времен, но тем не менее кое что дельное там есть.

[01eg]

Так что ничего нового тов.01eg не придумал

Естественно не придумал
А если перечитать меня внимательно то можно увидеть ссылки на исторический опыт - древнегреческая демократия, демократия средневековых республик - это как раз то самое

Да даже в "продвинутых" демократиях США и Британии "всеобщим" избирательное право стало совсем недавно (уже в 20 веке). А раньше, кстати, в Англии (и не только) был конкретный такой имущественный ценз (и ничего - была как раз "владычицей морей")

Я уж не говорю про сословные квоты: от дворян - столько депутатов, от купцов - поменьше, от крестьян - еще меньше

Читайте историю, господа
Unforgiven Я говорю не столько о праве быть избранным, а скорее о праве ВЫБИРАТЬ

p.s. Что до Хайнлайна - действительно четко показана связь между ПРАВОМ голоса, ответственностью и патриотизмом (чем и почему ты готов платить за свои права?)

p.p.s. По поводу возможных моральных качеств интеллектуальной элиты - именно в сословном обществе возникло и культивировалось такое понятие как "честь"

А в наше время формальной уравниловки про такие вещи и вспоминать неудобно (перед кем выпендриваться то? все такие же уроды как и ты - почитайте форум )

[Boruch]

zai А мы ж не решаем тут, а просто треплемся. А когда надо решить... Ну, ты ж меня знаешь.
ТУ ОЛЛ! Начните выбирать выражения. Предупреждение.

[Sandy]

Вот. Я всегда говорил
ДЕРЬМОКРАТИЯ НЕ ПРОЙДЕТ!