Кто для вас Николай II

[SuHar`]

Reader, Расстрел был большевикам необходим для того, чтобы удержаться у власти и вести страну по своему пути развития. Так как я тоже придерживаюсь большевистских взглядов, то я считаю, что цель оправдывает средства.

[SuHar`]

Сообщение от RDman

А Вы эти примеры знаете, любопытно просто

Я тебе этот пример приведу. Земский собор 1613-го года - царя выбрали. Так и начилось царствование династии Романовых.

[Спанч боб]

Сообщение от SuHar'

Я тебе этот пример приведу. Земский собор 1613-го года - царя выбрали. Так и начилось царствование династии Романовых.

Да и Лжедмитрии всякие уж явно царями не родились...таких примеров куча!!!

[Reader]

Nataly, да упаси Бог мне вам что либо доказывать. Просто вижу некоторую нелогичность в ваших рассуждениях и пытаюсь обратить на это внимание.

[Nataly]

Сообщение от АроматноУматная

жестокость оправданна, иногда, только пока она нас лично не коснется

моя семья пережила репрессии, однако это не дает мне права хаять власть большевиков (да у меня и мысли такой никогда не возникало)... историческая необходимость - жестокая штука. это как у Федора Михалыча - стоит ли счастье всего мира одной детской слезинки... а если это слезинка твоего ребенка... а если какого-нибудь далекого, незнакомого... долго можно рассуждать. однако факт остается фактом - колесо истории безжалостно, возможно, так оно и должно быть... а уж если рассматривать периоды, то в совокупности действий, со всеми условиями, со всеми фактами... а без этого и получаются перекосы, вроде Николай Второй - мученик, а Сталин - злодей...

Сообщение от АроматноУматная

Но вот отречься своевременно,в пользу других родственников, не смог.

это тоже преступление... хотя опять же оговорюсь - в истории нет условного наклонения и все, что в ней происходит - это закономерности, которые прослеживаются на всём протяжении...

[Reader]

Так как я тоже придерживаюсь большевистских взглядов, то я считаю, что цель оправдывает средства.

Благими намериниями дорога в ад выстилана.

[Nataly]

Сообщение от RDman

А Вы эти примеры знаете, любопытно просто

Наполеон - это первое, что в голову пришло Романовы, собственно, тоже получили право на царствование по решению Земского собора

Сообщение от Reader

Просто вижу некоторую нелогичность в ваших рассуждениях и пытаюсь обратить на это внимание.

достаточно мне просто указать на нелогичность. однако этого-то и нет. в смысле указания.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от RDman

А Вы эти примеры знаете, любопытно просто

Шведская королевская фамилия, например, берет свое начало от одного из маршалов Наполеона, имевшего со времен ВФР на пузе татуировку "Смерть королям и тиранам"

[RDman]

Млин, Сухарь я ж не тебя спрашивал

Сообщение от Nataly

Наполеон

я вообще то имел ввиду русских царей. А Наполеон не царь, а Ымператор был.

[АроматноУматная]

Сообщение от Nataly

моя семья пережила репрессии, однако это не дает мне права хаять власть большевиков (да у меня и мысли такой никогда не возникало...

Натусь, твоя семья, но не ты сама. И не твоих родителей в лагерь сослали, а я полагаю бабушек и дедушек.
Я не хаю советскую власть, не делю на черное и белое, т.к. жила в ней в период моего счастливого пионерского детства. Но вот, если б меня это задело, не уверена как бы я об этом рассуждала. Христианского смирения во мне видать маловато.

[Nataly]

Сообщение от RDman

Наполеон не царь, а Ымператор был

собственно, разница не велика. Николай Второй тоже Ымператор, ибо с Петра Первого у нас все правители Ымператорами были

[RDman]

Nataly, умница

[Nataly]

АУшечка, я уже давно задумывалась: над этим вопросом. Еще со времен школьной истории, потом Достоевского, философии в институте... и самое интересное, что так и не пришла к единому решению... с одной стороны, я понимаю, что за правое дело можно и пострадать, с другой - а настолько ли оно правое... опять же я могу принять решение за себя, но в праве ли я требовать того же от близких и тем более далеких мне людей... и это только часть вопросов...

[Васо]

Сообщение от Nataly

ибо с Петра Первого у нас все правители Ымператорами были

Включая и после 17-го года...имхо

[Nataly]

АроматноУматная, да и ещё - от своих бабушек и дедушек, а по словам родителей и от прадедов - ни одного дурного отзыва, основанного на личной обиде, о власти советской не слышала.

[Nataly]

Сообщение от Васо

Включая и после 17-го года...имхо

эбсолютли в смысле, поддерживаю.

[АроматноУматная]

Сообщение от Nataly

АроматноУматная, да и ещё - от своих бабушек и дедушек, а по словам родителей и от прадедов - ни одного дурного отзыва, основанного на личной обиде, о власти советской не слышала.

но что они об этом думали, доподлинно не узнать.
Моя тетя, тож не жалуется, родителей на Колыму, а их с братом в разные детские дома. Говорит в детском доме дружно жили, но не сладко. Если это норма, то это ужасно.
Ну, а вообще, россияне то они терпеливые.

[SuHar`]

Сообщение от Nataly

АроматноУматная, да и ещё - от своих бабушек и дедушек, а по словам родителей и от прадедов - ни одного дурного отзыва, основанного на личной обиде, о власти советской не слышала.

Как в принципе и я

[АроматноУматная]

Сообщение от Reader

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...(с)

Золотые слова.

[Nataly]

Сообщение от АроматноУматная

Золотые слова.

к сожалению, эти золотые слова трактовать можно двояко... и, боюсь, наши властители их трактуют неправильно, а поэтому у нас каждый раз одни и те же грабли, и каждый раз очень больно по лбу... а ведь стратегии тоже учатся и в том числе и на чужих ошибках, и в том числе и критикуя, и в том числе и предполагая... а мы каждый раз готовы прощать ошибки и объявлять очередного правителя-неудачника великомученником... а как же иначе - ведь об усопших или хорошо, или никак...
зачем нужна в таком случае история не понимаю... давайте о каждом житие напишем, в коем восхвалим, где надо подретушируем, где надо позабудем, где надо припишем...

[Reader]

Кроха сын к отцу пришёл, и спросила кроха, что такое "хорошо" и что такое "плохо"? (с) Не тут ли первопричина? Вот тов. Сухарь считает что убивать детей -это хорошо,Натали - не уважать государственные символы, хотя бы и в лице монарха, тоже считает нормальным. Есть над чем подумать, не правда ли?

[Васо]

Сообщение от Nataly

зачем нужна в таком случае история не понимаю

История пишется людьми, а не беспристрастными роботами.
А вот исторические события - оччень интересная штука. Можно просто их перечислить, не читая "выводов". И тогда, если есть соображалка, всё становится на свои места.

[АроматноУматная]

Nataly, я это к тому, что мы претендуем на истину в последней инстанции. Знаем как надо БЫЛО поступить. А вот без етого ретроспективного анализа, перенеси нас в 1917, 1937 и т.д. кто его знает, кто бы и как себя повел. Воланд прав - люди то не изменились

[SuHar`]

Вот тов. Сухарь считает что убивать детей -это хорошо

Не надо перевирать мои слова. Такого я не говорил.

[Nataly]

Сообщение от Reader

Сухарь считает что убивать детей -это хорошо

он не считает, что это хорошо. он считает, что как необходимость - это возможно

Сообщение от Reader

Натали - не уважать государственные символы, хотя бы и в лице монарха

еще раз для тех, кто на бронепоезде: откройте люки, снимите каску! я не считаю монарха символом, ибо он реально (!) правит страной, он человек, на котором лежит ответственность, он не хоругвь, не икона, а значит, с него может быть спрошено по делам его и воздастся ему тоже по делам его. надеюсь, теперь понятно...

Сообщение от Reader

Есть над чем подумать, не правда ли?

лично я задумалась о вашей адекватности

Сообщение от Васо

История пишется людьми, а не беспристрастными роботами.

Сообщение от Васо

А вот исторические события - оччень интересная штука.

как ни странно, но и они фиксировались людьми... продолжать?

[Nataly]

Сообщение от АроматноУматная

мы претендуем на истину в последней инстанции

да никто не претендует, все лишь высказывают свою точку зрения, размышляют... к тому же, как это не банально, но "большое видится на расстоянии". и ошибки со стороны бывает так, что гораздо заметней... а людям ошибаться свойственно... что касается вопроса, как поступил каждый бы из нас... я хорошо помню историю Петра, поэтому воздержусь от прогнозов...

[Васо]

Сообщение от Nataly

История пишется людьми, а не беспристрастными роботами.

Цитата:
Сообщение от Васо
А вот исторические события - оччень интересная штука.

как ни странно, но и они фиксировались людьми... продолжать?

Согласись, описывать и фиксировать - вещи разные.

[АроматноУматная]

Сообщение от Nataly

да никто не претендует...

Ой ли?)) Да тут полно безаппеляционных заявлений)

[АроматноУматная]

Сообщение от Nataly

и ошибки со стороны бывает так, что гораздо заметней... а людям ошибаться свойственно...

И что мы все ТОЛЬКО об ошибках, а о хорошем разве не стоит сказать?
Взять из прошлого положительный опыт. А ведь он был, и при царизме и апосля.

[Nataly]

Сообщение от Васо

Согласись, описывать и фиксировать - вещи разные.

не соглашусь. ибо я могу зафиксировать, а могу что-нибудь забыть, так, для разнообразия... могу приукрасить... при этом без всяких оценок, просто голое событие... летописи напомню тоже были фиксированием событий, только переписывались под каждого нового князя заново...

Сообщение от АроматноУматная

Да тут полно безаппеляционных заявлений

каждый имеет право на своё мнение, даже если оно не совпадает с мнением другого. я готова выслушать любую точку зрения, главное, чтобы она была аргументирована и не навязывалась мне. я же не заставляю окружающих смотреть на мир по-моему