Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Что есть мать всех наук? |
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни. |
|
|
Опции темы |
12.03.2003, 23:58 | #1 |
Антижлоб
|
Что есть мать всех наук?
Я вот сегодня с Helene дискуссию вёл - в самом деле, есть 2 вещи (дисциплины), о которых принято говорить, как о родоначальницах всеобщей науки - математика и философия. Именно так, причём с пеной у рта и оперируя вескими аргументами диспут ведётся тысячелетиями совершенно разными людьми... Вот и мне интересно мнение форумев. Сомневаюсь, что я выскажу совершенно новаторское мнение, но на мой взгляд, матерью науки является логика, но вот несмотря на её чёткую принадлежность к философии, основой её является неизменность и предсказуемость - свойственные математике концепты... Другими словами, явная конфронтация имеет место быть - обе стороны правы, как и китайцы несколько тысячелетий назад, сводя начало мира к Инь и Янь... Вечное сопоставление (технари и гуманитарии - да сотни примеров!) - всё предопределено - истина ни где-то рядом, её нет - в этом истина.
Ладно, загнался. Просто хочется услышть мнения других. Люди ведь разные бывают (в плане образованности). Как это сопоставляется (хотя бы на примере матери всех наук)? |
13.03.2003, 00:21 | #2 |
Модератор
Сообщений: 8,181
Регистрация: 08.01.2003
Возраст: 51
Не в сети |
AIR Логика, это рассуждение по примеру концепции мира, т.е. что ты увидел в этом мире то есть логика.
Но к сожалению логика останавливается на происхождении человека, библии, бермудского треугольника и т.д. И вот тут твое понимание рушится на мелкие кусочки и логика становится не преемлима. Но это есть мир. И если бы ты был незащищенным человеком в широте мышления, а бездушным роботом построенном по логическому пониманию мира, то где бы ты был? Правильно в психушке. Вот поэтому нужно быть гибким, а мы таковыми и являемся, и учитывать все ньюансы этого мира. Где нет логического объяснения, психика спускает на тормозах твои эмоции(но не у всех, кто то же в психушке:-)). Наука придумана человеком, а мир кем...? А мы по образу и подобию. А ты слючайно докторскую по психологии не защищаеш? |
13.03.2003, 00:23 | #3 |
КОСМОВАЛЯ
|
может быть концепция современного естествознания (КСЕ), вбирающая в себя основные постулаты науки как таковой, базовых дефениций, разграничений, норм и принципов... =)
Вообще некоторые классики , да и современные ученые считают, что есть одна наука - Философия... (таже КСЕ), а от нее отходят ветви других .. :математика, химия, физика, биология и прочее |
13.03.2003, 00:34 | #6 |
Антижлоб
|
POMAH
Да, но философия по определению допускает интерпретацию, оспоримость и "вариации" на заданную тему, чего нельзя сказать о следствии логико-математического анализа, где главенствует неоспоримость... Дилема, однако! |
13.03.2003, 00:45 | #8 |
Модератор
Сообщений: 8,181
Регистрация: 08.01.2003
Возраст: 51
Не в сети |
AIR Мир не стоит на месте и сегодня для тебя казавшиеся нормы в логико-математических анализах, завтра перевернутся. Ты мыслиш опять логически. Что кажется сейчас неоспоримым факто,завтра будет казатся абсурдом и тут придет философия!
|
13.03.2003, 00:46 | #9 |
Антижлоб
|
Hottt
Всё дело в том, что математика, по сути, есть начало анализа - семантика анализа - логика, философия - концептуальный фон логики - по сути, две взаимодополняющих и взаимовозникающих матрицы... |
13.03.2003, 00:49 | #10 |
Антижлоб
|
POMAH
Сорри за второй постинг подряд. Всё дело в том, что даже лично мне приходилось убеждаться в оспоримости существующих постулатов, словно в этом и есть их предзнаменование - быть опровергнутым. Может быть истина и есть одна из самых больших иллюзий человека? |
13.03.2003, 00:53 | #11 |
Модератор
Сообщений: 8,181
Регистрация: 08.01.2003
Возраст: 51
Не в сети |
AIR И к какому выводу можно придти?
Что есть, то должно быть. А чего нет то будет! Все самодополняет и мы должны это обхватиь. Любая вещ или формула родилась из мысли, а мысл НЕ может сама по себе родится.... Вот я и говорю:- по образу и подобию! |
13.03.2003, 01:02 | #13 |
Антижлоб
|
POMAH
Ты меня прости, я вроде, без ложной скромности, неглупый человек (мне никто ещё не говорил, что я туп - но речь не об этом), но я ничего не вынес из твоего постинга выше. Выводы? К чему они? Хорошо, давай противопоставим определение "я мыслю, следовательно я существую" с вопросом "для чего я существую?". Нати смысл... Может оказаться, что смысл в его поиске, не более того, панацея от всех ментальных проблем есть их поиск? Вообще этот твой постинг меня разочаровал - логико-философское видение вопроса "приглушено". Смотри: "Что есть, то должно быть. А чего нет то будет!" - почти как по Дарвину! Естесственный отбор! "Все самодополняет и мы должны это обхватиь." круговорот вещей в природе (кажется, учебник биологии за 4 класс)... И т.д. |
13.03.2003, 01:08 | #14 |
Антижлоб
|
POMAH
Нельзя утверждать, что на данный момент нет истины, ибо само утверждение есть истина... Но вот в чём вопрос - перманентна ли она и оперирую какими инструментами (логика или метафизическая философия) мы пришли к этому утверждению? При анализе способа утверждения сам концепт "истинности" покажется нам спорным, но ведь это уже будет иная истина, не правда ли? |
13.03.2003, 01:09 | #15 |
ро
|
Трудно сказать. Вот вопрос: что более беспристрастно и менее субъективно? Философия или математика??? Философия ИМХО родилась из чисто субъективного восприятия мира человеком. Математика - точная наука, таблицу умножения никто не отменял... с другой стороны и та и другая науки созданы человеком чтобы описать субъективное понимание мира... Где истина? Что есть истинная наука???
|
13.03.2003, 01:13 | #16 |
Антижлоб
|
Romantik_♣
В том то и всё дело - философия - аналитическая дисциплина, допускающая трактований, а математики эмпирическая дисциплина, неприемлима по отношению к двусмысленности... Но человек успешно совмещает в себе и то, и другое, причём не в силах объяснить это... "Философия ИМХО родилась из чисто субъективного восприятия мира человеком." сказано неплохо... |
13.03.2003, 01:22 | #17 |
ро
|
AIR Человек вообще не есть что-то цельное. ИМХО шизофрения - естественное состояние человека (пойми правильно), лечить надо того, кто этим не страдает... Но это из другой оперы...
Я думаю человек просто не может жить без поиска. Мы никогда не построим чёткую логически стройную модель мира, да нам это и не надо... И в математике есть двусмысленности - поверь мне как технарю. |
13.03.2003, 01:43 | #18 |
Модератор
Сообщений: 8,181
Регистрация: 08.01.2003
Возраст: 51
Не в сети |
AIR Мне кажется что я уже не ухватываю мысль, по той простой причине что хочется спать, а я ведь днем еще работаю и наверное устал. Так что в моих выражениях может и проскальзывать наивный бред. Прошу прощения, но я уже не могу уловить мысль.
|
13.03.2003, 04:51 | #19 |
лесник
|
Философия, на мой взгляд, мать всех наук, ибо описывает мир в совокупности его проявлений. Но! В рамках известного в данный момент. Математика же, служа инстументом описания закономерностей познанного мира, одновременно служит и инструментом познания. То есть, расширяет границы познания, и3меняя философию, ибо мироописание должно изменяться по мере познания. И тут-то мы подходим к взаимоперетеканию, с которого все и началось. Короче Янь и Инь , как понятия философские введены в обиход не зря и вопрос, что было раньше : курица или яйцо, по-прежнему не имеет исчерпывающего ответа.
[ 13-03-2003: Edited by: Boruch ]</p> |
13.03.2003, 15:03 | #20 |
сладкий и гадкий
Сообщений: 682
Регистрация: 19.10.2001
Не в сети |
Люблю математику. А кто мать? Думаю ближе всего именно философия. Но стОит заметить, что многие философы (в том числе и преподаватели ВУЗов) в прошлом физики, потому как физика изучает ничто иное, как законы природы.
ЗЫ А отец-то кто? |
13.03.2003, 17:56 | #21 |
Форумец
Сообщений: 2,074
Регистрация: 07.01.2002
Не в сети |
А вот мое мнение, что начало всем наукам положил homo sapiens... Если б он не умел мыслить, не было бы даже понятия наука. Математика свершилась позднее, еогда человек считать начал, а вот мыслить (а сталбыть философствовать) - раньше. Так что метафизика привела людей к математике. Но это мое мнение, может, я и ошибаюсь...
|
13.03.2003, 18:24 | #22 |
Форумец
Сообщений: 137
Регистрация: 12.03.2003
Не в сети |
Как всегда получается, пытаетесь сравнить несравниваемое. IMHO Матерью гуманитарных наук является философия, а технических математика, и о превосходстве той или иной науки спорить бесполезно. Т.к. каждый будет приводить аргументы и факты исходя из собственных пристрастий. А я выбираю математику там жеская логика, мысли философии - это бездоказательный треп, как говориться: на воде писями вилено.
|
14.03.2003, 08:11 | #23 |
Бородатый
Сообщений: 8,781
Регистрация: 23.11.2002
Возраст: 57
Не в сети |
По поводу таких вещей еще в пору сдачи кандидатского минимума схлестнулся с завкафедрой философии. Которая мне официально заявила, что логика к философии не имеет никакого отношения... Я, как дурак, написал реферат по философии, САМ! Неделю корпел... Как щас помню творил про логику в трудах Цицерона... До сих пор помню ее постинг на титульном листе : "Вернуть. Предоложить написать реферат по философии!" Сука старая...
|
14.03.2003, 12:12 | #24 |
Форумец
Сообщений: 50
Регистрация: 20.12.2002
Не в сети |
AIR а с чего ты взял что логика четко принадлежит философии? я как студентка мат.фака. могу сообщить,что у нас есть такой предмет "Логика", даже экзамен по ней сдавать придется. А отсюда логично следует , что математика - мать все наук!!!
|
14.03.2003, 14:26 | #26 |
Форумец
Сообщений: 84
Регистрация: 07.03.2003
Возраст: 44
Не в сети |
AIR спасибо за интересный вопрос, но я согласна с Борухом, что этот вопрос из раздела курица или яйцо. Я думаю, что если мы полагаем началом мышления, философствования Слово,то математика получается производной философии(как язык символов), если вслед за пифагорейцами за основу мироздания берем Число, выходит наоборот. А логика лежит уже в языке, в самом нашем сознании, его строгой иерархии, соподчиненности величин и ценностей, она работает тогда, когда мы оперируем осмысляемыми понятиями и естественно исчезает, когда мы пытаемся проанализировать иррациональное и принципиально не познаваемое. Логика, по-моему, инструмент познания и, если в основе самого объекта познания лежит двусмысленность, логической аргументацией можно доказать что угодно: что мы живем в лучшем из миров и в худшем из миров, что жизнь прекрасна и жизнь ужасна, что всегда есть для чего жить, и что жить вовсе незачем.
MayDaизвини что вклиниваюсь, но логику изучают на всех факультетах, в т.ч. и на философском |
14.03.2003, 16:31 | #27 |
Форумец
Сообщений: 537
Регистрация: 19.08.2002
Не в сети |
Математика наука суть прикладная... она не может быть базовой... математика - инструментарий для описания физических (и не только) процессов, т.е. это сугубо вспомогательная наука... Если "по-книжке", то наука всех наук философия/физика...
|
14.03.2003, 22:43 | #28 |
СМ.ДНЕВНИК!
|
Не знаю, что считать матерью всех наук, и нужно ли это вообще - считать какую-то науку первичной, а какую-то вторичной. Я согласен с Dimka500 - все науки были когда-то созданы/написаны человеком для познания того, что нас окружает. Поэтому они логично дополняют друг друга. Вот AIR заметил, что математика - наука точная, не допускающая шагов в сторону и инакотолкований, а философия напротив, допускает вариации. Вот что было бы, если бы мы опирались только на одну из этих наук? Мне кажется, не было бы математики - у человека просто не было бы твердой почвы под ногами (в ментальном смысле), а это ИМХО естественная потребность. Опять же диалектика - тоже естественная потребность человека, и тут без философии было бы не обойтись, она бы в любом случае появилась.
Сорри, загнался. |