Железный Феликс!

[SuHar`]

Коммунисты хотят восстановить памятник Феликсу Дзержинскому на Лубянке, которые был вероломно снесен в свое время. Кто что по этому поводу думает?

[Zhendos II]

Все это помоему не раз мусолилось в новостях?...

[ФлудатоР]

В память о старом добром Советском режиме считаю, что восстановить памятник Феликсу Дзержинскому нужно.

[Garlic]

Зачем? Даайте тогда и Сталину памятники вернем и другим душегубам. Может еще Ежову поставим? Он тоже много народу замучил!

[ФлудатоР]

Garlic, Феликс лишь делал свое дело. Он боролся с оппозицией, коррупцией, бюрократией и терроризмом. Он делал историю, а история без жертв не бывает.

[SuHar`]

Siniу, успокойся и не флуди.

[Zhelezniy_Felix]

Нивкоем случае..... хотя именно он отменил расстрелы

[Diktator]

Кем бы ни был Феликс, поставить ему памятник будет куда лучше, чем вору собчаку, как это сделал путин.

[SuHar`]

Diktator, это точно. Кстати очень многие за то, чтобы этот памятник восстановить. Хотя бы потому, что с ним Лубянка будет симпатичней.
И не забывайте - дядя Феликс решил проблему с беспризорниками - отмыл, накормил и обул детей-бродяг, которые всю свою жизнь за это были ему благодарны.

К тому же - сейчас ставят памятники белым генералам. Если уж им ставят - то Феликсу просто обязаны!

[Sigurd]

не знаю, в принципе от революции пострадала моя семья и неслабо, НО
ФЭД- мною глубокоуважаемый человек, а вот во что превратилось всё- это другой вопрос
я- ЗА

[Zhelezniy_Felix]

у стоит памятник в москве поставить и бушу тоже.... какь много они сделали для россси.... ды чтобы мы без них делали

[Diktator]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

у стоит памятник в москве поставить и бушу тоже....

Какая неприкрытая любовь к бушу!

[s3g]

Нужен ли памятник Дзержинскому?

Ну деревня! Ну даешь! Нахрен ему памятник? Он же памятник!
Напоминание о тех временах (чем и являются памятники) нужно тем, кто не хочет, чтобы они вернулись. Сами знаете, история которая забывается - повторяется.

[SuHar`]

Поднял тенму

[*NIK*]

SuHar` на до SuHar` надо
я ЗА

[Снорк]

да пускай стоит

[Железный Феликс]

Даешь памятник Феликсу!

[Staford]

Сообщение от Diktator

Кем бы ни был Феликс, поставить ему памятник будет куда лучше, чем вору собчаку, как это сделал путин.

Повернуть тока его железным лицом на КГБ, чтобы чЯкисты видели его железное недремлющее око!!!

[Gadess]

Памятник нужно поставить неизвестному милиционеру - это будет более справедливо.вот этот уже стал известным, к примеру, а сколько их таких горячих, решительных...

[Мученник]

А что, у нас во власти гебуха, пусть себе памятники ставит... Вот например все памятники Пушкину, можно заменить памятниками Феликса Эдмундовича... а что Пушкин ведь столько народу не згубил как этот товарищь...

[Balrog]

Сообщение от SuHar`

Diktator, это точно. Кстати очень многие за то, чтобы этот памятник восстановить. Хотя бы потому, что с ним Лубянка будет симпатичней.

Тогда лучше вернуть фонтан скульптора Витали

Сообщение от SuHar`

И не забывайте - дядя Феликс решил проблему с беспризорниками - отмыл, накормил и обул детей-бродяг, которые всю свою жизнь за это были ему благодарны.

По некоторым данным - большинство накормил свинцом. Ну да ладно.
Вспомним, кому вы хотите восстановить памятник:
1) 15 июня 1918-го, за несколько месяцев до постановления Совнаркома о красном терроре, Дзержинский создал первую "расстрельную" тройку ВЧК (Дзержинский и его заместители Александрович и Петерс). Вскоре подобные внесудебные тройки появятся в других городах страны и расцветут пышным могильным цветом в годы Большого террора.
2) Дзержинский последовательно выступал за расширение "расстрельных" прав ВЧК
3) Дзержинский настаивал на праве чекистов расстреливать без суда и следствия, даже если меч ВЧК "при этом попадает случайно на головы невиновных".
4) Дзержинский был прекрасным исполнителем преступных приказов (расстрелов заложников, создания концлагерей, внесудебных преследований, первых политических процессов над меньшевиками и эсерами и т.д.), автором некоторых из них. В качестве примера: приехав в Петроград для расследования обстоятельств убийства председателя Петроградской ЧК (30 августа 1918 г.), Дзержинский санкционировал расстрел более 500 заложников (это были задержанные офицеры еще царской армии, многие из них являлись участниками мировой войны; члены состоятельных буржуазных семей), которым не было предъявлено никаких обвинений и которые к убийству Урицкого не имели никакого отношения

Так что всего один совет "восстанавливателям" - когда предлагаете восстановить, не стесняйтесь, прямо спрашивайте: кто за то, чтобы поставить памятник убийце, по сравнению с которым преступления Чикатилло не тянут даже на мелкое хулиганство?

Сообщение от SuHar`

К тому же - сейчас ставят памятники белым генералам. Если уж им ставят - то Феликсу просто обязаны!

Хорошее сравнение. "Если ставят памятник людям, до конца защищавшим справедливость и порядок - то уж убийце просто обязаны".
Уж белые генералы не торговали ни Россией, ни совестью.

[ZSky]

Уж белые генералы не торговали ни Россией, ни совестью.

ДА НУ? А если вспомнить хорошенько историю? Помниться белые генералы очень любили договариваться с интервентами из японии, англии, польши и. т.д. Хорошо бы помимо красного террора упоминать и белый, не менее жестокий. Можно подумать белые судили своих врагов конституционным судом присяжных.

Железный Феликс, конечно, не подарок, но делать героев из пособников интервенции точно не стоит. А не торговали у они честью и страной только потому, что ни того ни другого у них не было.

[Balrog]

Сообщение от ZSky

Хорошо бы помимо красного террора упоминать и белый, не менее жестокий.

Можно. Вот и приведи факты белого террора, раз он был "не менее жестокий". Один пример террора я могу привести - формирование из пленных красногвардейцев 3-го генерала Дроздовского полка. Кстати, неплохо воевал...

Сообщение от ZSky

Железный Феликс, конечно, не подарок, но делать героев из пособников интервенции точно не стоит

Учите историю. Учите, кто и в какой ситуации сказал слова "Я Россией не торгую", кто заключил Брестский мир, что такое интервенция, была ли она и если да - против кого была направлена... как прорывался сквозь "интервентов" отряд Дроздовского, какие отношения были у "интервентов" с Юденичем...
Кстати, про "пособников интервентов" - не напомните случайно про бои красной армии против "интервентов"?
Впрочем, сейчас тут некоторые большевики и чехов в интервенты запишут, забыв о том, с чего вообще восстание чехов началось и чего хотели добиться чехи

А вот интересный вопрос про интервентов другого рода - латышские и эстонские дивизии, китайские части и прочих - видимо останется без ответа. Потому как это не интервенты, а "иностранные защитники дела революции", так?

Эх вы, "историки"...

[ZSky]

что такое интервенция, была ли она и если да - против кого была направлена

Я не знаю где Вам историю преподавали, но интервенция может быть направлена только на захват другого государства по определению. Насчёт того что её не было вообще без коментариев. Вот несколько цитат, может быть им Вы поверите больше, чем мне.

В марте 1918 на Лондонской конференции лидеры стран Антанты приняли решение оказывать помощь своими военными силами Добровольческой армии. Их войска высадились в марте 1918 в Мурманске, в апреле — во Владивостоке. Этот город был объявлен «международной зоной», и там высадились японские и американские воинские части. На севере России в начале августа английские, французские, американские и итальянские войска высадились в Архангельске, при их поддержке возникло местное правительство — Верховное управление Северной области. Основная ставка антисоветских сил была сделана на армию Деникина, под его командованием Донская казачья армия и Добровольческая армия объединились в Вооруженные силы Юга России. Снабженная союзниками оружием, обмундированием, боеприпасами, эта армия начала движение на север.

6 мая 1919 западные союзники известили Колчака, что согласны поставлять ему оружие и продовольствие, помочь стать правителем России, если он будет проводить демократическую политику.Правительство Колчака проводило воинские наборы в армию, реквизиции продовольствия, и, встретив сопротивление крестьян, направляло карательные экспедиции в деревни. Крестьянство ответило вооруженными восстаниями против политики Колчака и произвола военных.

Одновременно с победами на Восточном фронте, красные нанесли поражение белым под Петроградом, где войска Юденича при поддержке эстонских и финских частей перешли в наступление на город. Помощь белой армии оказывала английская эскадра.

К тому же честные и неподкупные белые генералы зачастую не могли договориться даже между собой, в чём многие историки видят одну из причин их поражения.

[Balrog]

Сообщение от ZSky

интервенция может быть направлена только на захват другого государства по определению

Итак, интервенция - это захват, так? Тогда говорить об интервенции, приводя пример "помощи белым войскам" - смешно. Тем более, что несмотря на советские учебники, помощь так и не была оказана, "союзники" динамили даже оплаченные заказы, уж не говоря об отсутствии какой-либо помощи: читайте не только советские источники, коммунисты врать умеют и любят.
По поводу Мурманска и Ахрхангельска - там была обычная защита баз и складов. Кстати, в Мурманске войска высаживались с согласия советского правительства!
О боеспособности "красной армии" говорит хотя бы то, что практически безоружные добровольческие полки (хотя какие там полки - батальоны по численности) в сумме около 3тыс. бойцов берут Екатеринодар и почти весь Юг России. В этих условиях прекрасно вооружённые и обученные английские и американские дивизии не могут захватить ничего кроме 2х городов, японцы тоже дальше Владивостока не идут. Самим не смешно? Была б интервенция - не было б советской власти. И кстати, куда делись "интервенты" от англии, сша (точнее, сасш), японии? Что, сможете припомнить тяжёлые бои с ними доблестной красной армии?

Так вот. В смысле захвата территории интервенция действительно была. Интервенция немецкая, по договорённости с большевиками (Брестский мир). Когда были захвачены огромные русские области. А с поляками (Пилсудским) Деникин также воевал, как и с красными.

Про поддержку Колчака - опять советское враньё. Отношения Колчака с Жаненом были весьма натянутые, ноту Колчак отверг и помощи не получал. Кстати, не расскажете, кто сдал коммунистам Колчака? Про вооружённые восстания против Колчака крестьянства - вообще бред. Вот восстание Ижевских и Воткинских рабочих против советской власти, крестьянства в 20х годах документы есть, а про восстания крестьян против Колчака что-то одни "свидетельства коммунистических учебников", ни одного факта.

Про поддержку наступления Юденича эстонскими и финскими частями - уже просто смешно. Финская армия насчитывала 100тыс. и естественно не участвовала: Маннергейм бы взял Петербург в 2 дня, и не участвовала опять-таки ввиду нежелания Колчака признать независимость Финляндии. Эстонская стрелковая дивизия воевала, как и латышская дивизия Мартусевича, на стороне красных. Тем более про помощь английской эскадры: факты в студию, что англичане сделали хотя бы 1 выстрел по красным.

Сообщение от ZSky

К тому же честные и неподкупные белые генералы зачастую не могли договориться даже между собой

Причём тут это? Впрочем, это тоже неправда: и Деникин, и Юденич признали Колчака Верховным, после Колчак передал функции Верховного Деникину.

PS: В общем, устал я отвечать на явное враньё и пропаганду. Сначала советую разобраться в вопросе поглубже, а не цитировать советские учебники истории. Поверьте, я их ещё в школе изучал - только вот с фактами они не стыкуются

PPS: А Добровольческой армии в марте 18 фактически ещё не существовало, и как могли лидеры антанты принять решение её поддерживать - вообще непонятно. Впрочем, это очередное враньё коммунистов: никакого решения "о поддержке" и не принималось - было принято решение о непризнании Брестского мира и высадке войск для защиты важных баз союзников от разграбления

[ZSky]

Balrog

По вашему, так раньше только враньём все и занимались, а сейчас все правду говорят. Самому не смешно? Может ещё расскажите по 60 миллонов расстреляных в годы правления Сталина? К ним можно прибавить ещё 60 погибших в годы войны. В итоге получаем, что после войны в живых должно остаться всего то 50 миллионов, причём все они сидят! Вот эти господа, конечно, говорят чистую правду. Сейчас же модно обосрать всю историю с 1917 по конец 80-х, а то вдруг народ проснётся и поймёт в каком дерьме живёт сейчас.

[Balrog]

Сообщение от ZSky

По вашему, так раньше только враньём все и занимались

Не все. Тогда же появились дневники и воспоминания Деникина, Туркула, Дроздовского (вот уж кого в искажении фактов не обвинить, ибо умер он ещё 1 января 1919) и прочая, и прочая... советую ознакомиться. Для контраста, так сказать.

Сообщение от ZSky

сейчас все правду говорят

Сейчас доступна куча документов. Читайте, анализируйте...

И не надо за меня выдумывать слова. Ишь, мода - сам сказал, сам опроверг. Про 60 миллионов - Ваши фантазии и не надо мне их приписывать.

[Staford]

Сообщение от Balrog

Тогда же появились дневники и воспоминания Деникина, Туркула, Дроздовского (вот уж кого в искажении фактов не обвинить, ибо умер он ещё 1 января 1919)

Ни в одних мемуарах и воспоминаниях не встречал афтора, который бы себя дерьмом обливал.
А почему Дроздовского в искажении фактов нельзя обвинять? До 1 января 1919 года генералы не пи*дили по определению???
Короче, вверху букаф многа, а толку никакого...
Деникин, Юденич, Колчак. Из вышесказанного понял - они были спасителями России. А Дзержинский, в общем, полное говно... Один он реки крови по всей России в те годы пускал!!!
И между прочим, правильно делал!
"Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться" (с)

[ZSky]

Тогда же появились дневники и воспоминания Деникина, Туркула, Дроздовского (вот уж кого в искажении фактов не обвинить, ибо умер он ещё 1 января 1919) и прочая, и прочая... советую ознакомиться.

А почему это я должен доверять именно им? Людям, которые, преследуя каждый свои цели, натравили на страну иностранные легионы. Вот про 60 миллонов тоже написано у Солженицына.

Сейчас доступна куча документов. Читайте, анализируйте...

Ещё бы чуть ли не каждый день появляются новые и новые свидетельства плохой власти коммунистов. Видимо раньше население увеличивалось исключительно в экстремальных условиях, а сейчас почему то по миллиону в год теряем. 90% живёт в выданных им и их родственникам БЕСПЛАТНО квартирах и не устаёт нахваливать за "доступную" эпотеку за которую надо отдавать по два ПМ в месяц в течение 20 лет. В общем хорошо всё.

[Balrog]

Сообщение от ZSky

А почему это я должен доверять именно им?

А зачем доверять? Можно прочесть обе стороны и проверить по документам.

Сообщение от ZSky

Людям, которые, преследуя каждый свои цели, натравили на страну иностранные легионы.

Так ГДЕ эти "иностранные легионы"? Где бои с ними? Где громкие победы, изгнавшие эти легионы? Почему про это ни слуху, ни духу - и даже "коммунистическая история гражданской войны" состоит из боёв с Каппеллевцами, Корниловцами и т.п. - и только 1 (один!) бой с немцами, 23 февраля 1918 года, благополучно проигранный красной армией.
А... извиняюсь, наверное Вы про Латышские и Эстонские дивизии, воевавшие на стороне красных? Тогда да - тем людям верить нельзя.

Впрочем, достаточно даже читать только труды и приказы большевиков - Троцкого, Ленина, Дзержинского и прочих. Только не выборочно, как преподносят учебники советского времени, а целиком.

То, что проявится, называется ГЕНОЦИД: "геноцид: истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам".

"...Мы должны превратить Россию в пустыню населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. " Л.Троцкий

"Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем "буржуазию" как класс. Не ищите на следствии материала и ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого.В этом смысл и сущность "красного террора"." Лацис

"Пролетарское принуждение во всех формах, начиная от расстрела... является методом выработки КОММУНИСТИЧЕСКОГО человека из ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО материала капиталистической эпохи." Бухарин.

"Полномочная комиссия ВЦИК приказывает:
Граждан, отказавшихся назвать свое имя, расстреливать на месте без суда.
Селениям, в которых скрывается оружие, властью Уполиткомиссий или Райполиткомиссий объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда.
Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и выселению из губернии и имущество конфисковывается. Старший работник в этой семье расстреливается без суда на месте.
Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматриваются как бандитские и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать.
Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно." Антонов-Овсеенко

"По колено в крови контрреволюционеров уйдем из Киева!" Троцкий

Ну и мелочи местные...
"Приказываю вам сжечь деревни Боровую, Ярковское и Бигшу Гилеволиповской волости. Комбриг-115 Полисонов, военный комиссар Попов"

Сообщение от ZSky

Вот про 60 миллонов тоже написано у Солженицына

Я извиняюсь, Вы Солженицина сами читали, или "не читали, но осуждаем"? Мне вот помнится цифра 6млн.

Сообщение от ZSky

а сейчас ... В общем хорошо всё

А причём тут "сейчас"? Мы вроде про Дзержинского начали. Обсудить "сейчас" думается можно и в отдельной теме. Не надо в одной теме "обо всём на свете".



Ну а в завершение... читайте, у кого нервы крепкие, как действовала созданная Дзержинским организация.
"У каждого провинциального отдела "Че-Ка" были излюбленные приемы пытки. В Харькове скальпировали череп и снимали с кистей рук "перчатки". В Воронеже сажали пытаемых в бочки, утыканные гвоздями, и катали, выжигали на лбу пятиконечную звезду, а священникам одевали венок из колючей проволоки. В Царицине и Камышине пилили кости пилой. В Полтаве и Кременчуге сажали на кол. В Екатеринославе распинали и добивали камнями. В Одессе офицеров жарили в печи и разрывали лебедками пополам. В Киеве клали в гроб с разлагающимся трупом, хоронили заживо..."
Киев: "Завалы трупов — жертв ЧК — еще не были разобраны, и отец их видел своими глазами. Трупы с вырванными ногтями, с содранной кожей на месте погон и лампасов, трупы, раздавленные под прессом. Но самая жуткая картина, которую он видел, это были 15 трупов с черепами, пробитыми каким-то тупым орудием, пустые внутри. Служители рассказали ему, в чем состояла пытка. Одному пробивали голову, а следующего заставляли съесть мозг. Потом пробивали голову этому следующему, и съесть его мозг заставляли очередного..."
"В Евпатории красные появились 14 января, начались массовые аресты офицеров, зажиточных лиц и вообще всех, на кого указывали как на контрреволюционеров... Казни происходили на транспорте “Трувор”. Жертву, вызванную на палубу, под конвоем выводили на так называемое “лобное место”. Тут жертву раздевали, связывали веревками и укладывали на палубу, а затем отрезали уши, нос, губы, половой член, а иногда и руки и в таком виде бросали жертву в воду. Казни продолжались целую ночь. На каждую казнь уходило 15-20 минут"
"Когда генерал Боровский, по стратегическим соображениям оставил Арвамир, туда возвратились большевики. За то, что армяне за свой счет похоронили убитых офицеров, начались массовые казни. Прежде всего, изрублено было 400 армян-беженцев из Персии, Турции, ютившихся у полотна железной дороги, изрублены были тут женщины, дети. Затем казни перенеслись в город. Заколото штыками, изрублено шашками и расстреляно из пулеметов более 500 мирных арвамирских жителей"
Эльстон пишет Бальфуру 14 января 1919 г.: "...Число зверски убитых в уральских городах неповинных граждан достигает нескольких сот. Офицерам захваченным тут большевиками, эполеты прибивались гвоздями к плечам; молодые девушки насиловались; штатские были найдены с выколотыми глазами, другие — без носов; двадцать пять священников были расстреляны в Перми, а епископ Андроник заживо зарыт"

Продолжать можно очень и очень долго. Всё ещё хотите это увековечить? Тогда уж с описанными картинами на постаменте...