Верность - бывает ли она?

[For Live]

Сообщение от ShUrik

Ну мля!!! Точно не женюсь... ну нах... свободные отношения... куда мир катится...

Свободные отношения это какраз то чего нехватает в замужестве...
И так вот "все женюсь"...а есть на ком,кого любишь?
Или просто для галочки?

[Lili]

у каждого человека свое понятие верности... и то что для одного благо, для другого вред

[Милика]

Сообщение от ShUrik

глядя на своих родителей, которые прожили уже больше 20ти лет вместе и любят друг друга как дети волей-неволей все еще верю в верность и настоящую любовь

Я верю в верность и настоящую любовь, в прогулки под луной и поцелуи под кипарисами, в смех за левым плечом и катание на лодке под ночным солнцем... но причем тут секс? Почему ты все время путаешь секс и любовь? Путаешь верность с пребыванием члена в одной и той же дырочке?

Астроном верен звездам. А сексом он занимается с земными женщинами

[Yaroslav]

Во блин. И гуру, и дураком, и ханжой обозвали.

Flyfisherman, не ответил на вопрос

Сообщение от Yaroslav

Раз твоя жена - ЛУЧШАЯ, то ведь получается, что ты спишь, с теми, кто хуже. В чем смысл?

Сообщение от Patrick Bateman

Что совершенно не равно настоящей честности ...

Я про доверие говорил. Если ты не доверяешь людям, то это почти всегда от того, что тебе самому доверять нельзя.

Вы оптимист...

Спасибо за коплимент. Рад слышать.

Чушь.

Расшифруй, пожалуйста.

Чтоб еще раз убедиться в этом...

Т.е. получается, что он не уверен в этом. Но вопрос был адресован не тебе, хочется услышать ответ от Flyfisherman.

Сообщение от Алита

Если человек вступил в физический контакт с другой/другим - это считается неверностью? Мне кажется нет. Ведь вернулся к тебе, рядом с тобой - а остальное просто шалость и полигамный настрой.

Шалость говоришь? Тут 2 варианта.
Первый: человек проявил слабость характера и поддался чужим уговорам. То, что он сделал не было его желанием, но он не смог проявить твердость. Возможно такого человека стоит простить один раз, но стоит учесть, что если он не научится быть сильным и хранить верность (себе в первую очередь), то обязательно будет продолжение.

Второй: Человек сознательно это сделал, это было полностью его решение.
Во-первых, этим человек как бы говорит тебе "ты не удовлетворяешь меня в сексе на 100%" или более грубо "ты некомпетентен в вопросах секса". Во вторых, если он так решил, то у вас с ним нет единения, он его ищет. Ну и в третьих, он, к тому же, не заботится о вашем здоровье.

А это уже тяжелые камни в ваш огород, которые сигнализируют, что надо в себе что-то менять

[Yaroslav]

Сообщение от Flyfisherman

Просто тебе надо принять что некоторые люди живут по другому, и они не хуже тебя

Золотые слова. Поэтому, хотя и спорю с тобой, буду рад, если в твоем конкретном случае моя позиция будет неверна. А если она всё-таки верна, а это означает, что у тебя точно начнуться проблемы в семье, то желаю их удачно разрешить.

[Милика]

Сообщение от Yaroslav

Золотые слова.

Ярослав, а со мной ты не споришь? Астроном верен звездам?

[Yaroslav]

Милика, если астроном верен звездам, то скорее всего он отчаился найти земную женщину, которой он будет верен.

[Милика]

Сообщение от Yaroslav

Милика, если астроном верен звездам, то скорее всего он отчаился найти земную женщину, которой он будет верен.

Я имела ввиду, что любить нужно звезды, которых не достать, а сексом заниматься с астрономами

Любовь - прикосновение душ, секс - прикосновение тел. Души живут в небесах среди звезд, а тела ползают по земле... поэтому тело должно трахаться, а душа стремиться ввысь! Через тернии к звездам!

[Найджел]

Сообщение от Милика

Через тернии к звездам!

тогда уж:
через астрономов к звёздам!

[Милика]

Сообщение от Найджел

тогда уж:
через астрономов к звёздам!

Астрономы не могут достичь звезд. Они вечные наблюдатели. Те, которые смотрят

[Yaroslav]

Приведу отрывок из книги Э.Фромма "Искусство любить".

Во все времена во всех культурах перед человеком стоит один и тот же вопрос: как преодолеть отделенность, как достичь единства, как выйти за пределы своей собственной индивидуальной жизни и обрести единение.

Этот вопрос оставался тем же для примитивного человека, жившего в пещерах, для кочевника, заботившегося о своих стадах, для крестьянина в Египте, для финикийского купца, для римского солдата, для средневекового монаха, для японского самурая, для современного клерка и фабричного рабочего. Вопрос остается тем же самым, потому что той же самой остается его основа: человеческая ситуация, условия человеческого существования. Ответы различны. На этот вопрос можно ответить поклонением животным, людскими жертвами, милитаристским захватом, погружением в роскошь, аскетическим отречением, одержимостью работой, художественным творчеством, любовью к богу и любовью к человеку. Хотя существует много ответов - набор которых и является человеческой историей - они тем не менее не бесчисленны. Напротив, если не брать в расчет малые различия, которые касаются скорее отдельных частностей, чем сути дела, то придется признать, что существует только ограниченное число ответов, которые были даны и могли быть даны человеком в различных культурах, в которых он жил.
История религии и философии это история этих ответов, их разнообразия, как и их ограниченности.

Ответ в определенной степени зависит от уровня индивидуальности,
достигнутой человеком. У младенца "я" уже развито, но еще очень слабо, он не чувствует отделенности, пока мать рядом. От чувства отделенности его оберегает физическое присутствие матери, ее груди, ее тела. Только начиная с той поры, когда в ребенке развивается чувство своей отделенности и индивидуальности, ему становится недостаточно уже присутствия матери, и начинает возрастать потребность иными путями преодолеть отделенность. Сходным образом человеческий род в своем младенчестве еще чувствовал единство с природой. Земля, животные, деревья - все еще составляли мир человека. Он отождествлял себя с животными, и это выражалось в ношении звериных масок, поклонении тотему животного и животным-богам. Но чем больше человеческий род порывал с этими первоначальными узами, чем более он отделялся от природного мира, тем более напряженной становилась потребность находить новые пути преодоления отделенности.

Один путь достижения этой цели составляет все виды оргиастических состояний. Они могут иметь форму транса, в который человек вводит себя сам или с помощью наркотиков. Многие ритуалы примитивных племен представляют живую картину такого типа решения проблемы. В трансовом состоянии экзальтации исчезает внешний мир, а вместе с ним и чувство отделенности от него. Ввиду того, что эти ритуалы практиковались сообща, сюда прибавлялось переживание слиянности с группой, которое делало это решение еще более эффективным. Близко связано и часто смешивается с этим оргиастическим решением проблемы сексуальное переживание. Сексуальное удовлетворение может вызвать состояние, подобное производственному или действием определенных наркотиков. Обряды коллективных сексуальных оргий были частью многих примитивных ритуалов. Кажется, что после оргиастического переживания человек может на некоторое время расстаться со страданием, которое во многом проистекает из его отделенности. Постепенно тревожное напряжение опять нарастает и снова спадает благодаря повторному исполнению ритуала.

Пока эти оргиастические состояния входят в общую практику племени, они не порождают чувства тревоги и вины. Поступать так - правильно и даже добродетельно, потому что это путь, которым идут все, одобренный и поощряемый врачевателями и жрецами; следовательно, нет причины чувствовать вину или стыд. Дело совершенно меняется, когда то же самое решение избирается индивидом в культуре, которая рассталась с этой общей практикой.

[Yaroslav]

Сообщение от Милика

Любовь - прикосновение душ, секс - прикосновение тел.

Поэтому важно, чтобы и душа и тело находились в одном и том же месте.Разве ты будешь счастлива, если душа у тебя с одним человеком, а тело с другим? Ты же будешь "разорвана".

[Alessia]

Я за лево.
Буду ходить туда пока не встречу достойного мужчину.

[Милика]

Сообщение от Yaroslav

Поэтому важно, чтобы и душа и тело находились в одном и том же месте.Разве ты будешь счастлива, если душа у тебя с одним человеком, а тело с другим? Ты же будешь "разорвана".

Душа у меня с душою человека, а тело с телом. Ничего не "разорвано", все цельно, едино

Ярослав, у тебя голова наверху, а ноги внизу. Разве ты не разорван?

[Милика]

Сообщение от alessia

Я за лево.
Буду ходить туда пока не встречу достойного мужчину.

alessia, мужчины измельчали. Достойного не встретишь

А мужчины, который достоин меня, вообще не существует

Жить нужно так, чтобы не было мучительно больно, а было мучительно приятно!

[RDman]

Сообщение от Милика

А мужчины, который достоин меня, вообще не существует

Люблю людей знающих себе цену, но не люблю тех, кто свое значение преувеличивает.

[Милика]

Сообщение от RDman

Люблю людей знающих себе цену, но не люблю тех, кто свое значение преувеличивает.

Если девушка знает себе цену, то она проститутка.

Лучше завышать цену, чем продаваться задешево

[RDman]

Сообщение от Милика

Лучше завышать цену, чем продаваться задешево

так не говорят, так мыслят...

Считаешь, что всех нужно покупать? Если ты действительно так считаешь - тебе здорово не повезло... в жизни.

Сообщение от Милика

Если девушка знает себе цену, то она проститутка.

мелко же ты мыслишь. Я совсем др. имел ввиду. Похоже, тебе не понять.

Некто умный, сказал, что каждый человек в другом человеке видит свои пороки, как в кривом зеркале. Если ты считаешь, что знающая себе цену девушка - проститутка, то.... <no comments>

[Милика]

Сообщение от RDman

Считаешь, что всех нужно покупать? Если ты действительно так считаешь - тебе здорово не повезло... в жизни.

Еще ни разу никого не покупала. Все хотели купить меня

Сообщение от RDman

Некто умный, сказал, что каждый человек в другом человеке видит свои пороки, как в кривом зеркале. Если ты считаешь, что знающая себе цену девушка - проститутка, то.... <no comments>

Тема Милика-проститутка уже была на форуме и ее удалили

[Flyfisherman]

Сообщение от Yaroslav
Раз твоя жена - ЛУЧШАЯ, то ведь получается, что ты спишь, с теми, кто хуже. В чем смысл?

Камрады вы заманали меня со своей постелью Секс не главное (это так лирическое отступление)
Ответить в чем смысл, это всеравно что ответить на вопрос В чем смысл жизни? Я никогда не задумывался над этим, просто бывает
встретишь женьщину и понимаешь ТЫ ЕЁ ХОЧЕШЬ, это не любовь наверное, может СТРАСТЬ, может ВЛЮБЛЕННОСТЬ обзови как тебе нравиться, я просто иду на поводу своих желаний, только и всего
В моих действиях не СМЫСЛА В такие моменты я иррационален.

Сообщение от Yaroslav
Золотые слова. Поэтому, хотя и спорю с тобой, буду рад, если в твоем конкретном случае моя позиция будет неверна. А если она всё-таки верна, а это означает, что у тебя точно начнуться проблемы в семье, то желаю их удачно разрешить.

Ну врядли у меня начнутся проблемы с семьей, хотя зарекаться я не буду Жизнь сложная штука. Но мы с женой 11 лет из 13 прожитых в браке, практикуем свободные отношения стаж не маленький проблем не было, так почему они должны возникнуть

[Patrick Bateman]

Сообщение от Алита

А вот если он/она с тобой, но думает о другом вот это уже измена, которую простить нельзя. Втроем быть невозможно.

Простить можно. Втроем быть можно. Только нерентабельно...

Сообщение от Моралист

Не фига себе "шалость". А о других подумала? Эт хорошо, если у тя парень таких же взглядов, а если наоборот? Главное в этой жизни для меня - не начинать снова "свободных отношений". Хуже их только уголовно-наказуемые деяния.

Я отметил...

Сообщение от Милика

Я верю в верность и настоящую любовь, в прогулки под луной и поцелуи под кипарисами, в смех за левым плечом и катание на лодке под ночным солнцем... но причем тут секс? Почему ты все время путаешь секс и любовь? Путаешь верность с пребыванием члена в одной и той же дырочке?
Астроном верен звездам. А сексом он занимается с земными женщинами

А я верю, в то, что мы все сдохнем. Потом возродимся в других телах. Опять сдохнем, опять возродимся.
И так будет вечно, без остановок и отдыха.
А тот, кто это придумал, будет хохотать, сидя на каменном троне среди черного пламени.

Сообщение от Yaroslav

Я про доверие говорил. Если ты не доверяешь людям, то это почти всегда от того, что тебе самому доверять нельзя.

Правильно. Никому доверять нельзя. Потому что почти никто даже понять не может, как обещания формулировать - не то, что реализовать.

Сообщение от Yaroslav

Второй: Человек сознательно это сделал, это было полностью его решение.
Во-первых, этим человек как бы говорит тебе "ты не удовлетворяешь меня в сексе на 100%" или более грубо "ты некомпетентен в вопросах секса". Во вторых, если он так решил, то у вас с ним нет единения, он его ищет. Ну и в третьих, он, к тому же, не заботится о вашем здоровье.

А если он полигамен, и его принципиально не устраивает постоянный партнер в сексе?

Сообщение от Yaroslav

если астроном верен звездам, то скорее всего он отчаился найти земную женщину, которой он будет верен.

А, может, он будет верен любой женщине, потому что ему наплевать на всех женщин?
Ему звезды в кайф...

Сообщение от Милика

Любовь - прикосновение душ, секс - прикосновение тел. Души живут в небесах среди звезд, а тела ползают по земле... поэтому тело должно трахаться, а душа стремиться ввысь!

Понятно.
Покончить с собой, чтоб освободить душу, идеи не посещали?
Кстати, вполне логичное следствие ваших предствлений.

Сообщение от Yaroslav

Во все времена во всех культурах перед человеком стоит один и тот же вопрос: как преодолеть отделенность, как достичь единства, как выйти за пределы своей собственной индивидуальной жизни и обрести единение.

Да никак. Это невозможно. Иллюзия единения достижима, единение - нет.
Фромм этот мужик неглупый, но он просто подводит фундамент под то, во что верит. Читал я его. Толку - ноль.

Сообщение от Yaroslav

Поэтому важно, чтобы и душа и тело находились в одном и том же месте.Разве ты будешь счастлива, если душа у тебя с одним человеком, а тело с другим?

А если душа вообще не с людьми?
Вот это вопросик посложнее.

Сообщение от Милика

alessia, мужчины измельчали. Достойного не встретишь
А мужчины, который достоин меня, вообще не существует

Давайте вас заформалиним и будем возить по ярмаркам, показывать за деньги. Как пример женщины, достойных которой не существует?

Сообщение от RDman

Считаешь, что всех нужно покупать?

Не только за деньги. За деньги-то это как раз реже происходит...

Сообщение от Flyfisherman

Ответить в чем смысл, это всеравно что ответить на вопрос В чем смысл жизни?

Нет его )))

Сообщение от Flyfisherman

встретишь женьщину и понимаешь ТЫ ЕЁ ХОЧЕШЬ, это не любовь наверное, может СТРАСТЬ, может ВЛЮБЛЕННОСТЬ обзови как тебе нравиться, я просто иду на поводу своих желаний, только и всего
В моих действиях не СМЫСЛА

В моих бы действиях так смысла не было. Это абсолютно осмысленное действие - стремление получить удовольствие, в чем вопрос-то?
Это к смыслу жизни как раз ближе всего - получить максимум удовольствий за отпущенную жизнь. Сволочновато, конечно, зато приятно.

Сообщение от Flyfisherman

Но мы с женой 11 лет из 13 прожитых в браке, практикуем свободные отношения стаж не маленький

Щщщщастливчиккккк ... (с)

[Алита]

Yaroslav, мужчины полигамны по своей природе - и чем больше ты ему запрещаешь, тем...
Менять? В себе? не думаю, что это надо - нужно понять желания своего партнера и все.
А в посте я написала свое мнение. Я считаю, что это правильно.

[RDman]

Сообщение от Милика

Все хотели купить меня

в том то все и дело.

Какова ж твоя цена в валютном выражении ?

[Patrick Bateman]

Сообщение от RDman

Какова ж твоя цена в валютном выражении ?

Не все за валюту покупается, вот в чем беда-то ...
Иначе было б проще.
Можно купить антидепрессант, но не хорошее настроение. Проститутку, но не секс, и так далее ...

[RDman]

Patrick Bateman, не люблю людей, сильно завышающих свою значимость. Дело не в деньгах здесь.

[Patrick Bateman]

Сообщение от RDman

не люблю людей, сильно завышающих свою значимость. Дело не в деньгах здесь.

Забейте. Ну хочет барышня так писать - пусть пишет.
Вам жалко?

[RDman]

Сообщение от Patrick Bateman

Вам жалко?

до лампады. но оставляю за собой право высказывать собственное мнение.

[Sandy]

Сообщение от Алита

а кто такие ханжи в твоем понимании? Те кто не смог перебороть чувство собственности и считает, что другой принадлежит ему?

да ты все правильно поняла..
зачастую ревность это банальная боязнь потерять партнера от неуверенности в собственных силах...
типо а вдруг ТОТ ДРУГОЙ (ДРУГАЯ) лучше...
а нафега мне ревновать если я все равно самый лучший

[IN_LOVE]

Ревность.

Чувство собственности.

Страх.

Неуверенность.

Любовь.

такие, вот, ассоциации...

всего должно быть в меру. и все претензии должны быть обоснованы. плюс обязательства (если они есть) и повода давать не надо, если нет желания выслушивать о себе много нового и интересного. но иногда, некоторые, реально перегибают палку, ревнуя, не то, что к каждому столбу, а вообщеее.... ужс... так можно вообще потерять, пусть и любимого и любящего человека. самоконтроль - это очень важно.

[Yaroslav]

Сообщение от Аэлита

Yaroslav, мужчины полигамны по своей природе - и чем больше ты ему запрещаешь, тем...

Тогда запрети ему быть верным тебе. Ты удивишься насколько он будет тебе верным.

Сообщение от Sandy

а нафега мне ревновать если я все равно самый лучший

И тут тебе любимая говорит: "Я тут на днях не сдержалась, такого обалденного мужчинку встретила".
Мы обсуждаем верность, а не ревность. Это разные вещи.

Сообщение от Patrick Bateman

А если он полигамен, и его принципиально не устраивает постоянный партнер в сексе?

Надо работать над собой. Это всё от страха пропустить удовольствие. Не надо бояться, что если ты будешь хранить верность, то самая оболденная телка пройдет мимо тебя. Ведь она уже с тобой. А испытывая страх потерять удовольствие с самой лучшей, мы действительно его (удовольствие) теряем. Убери этот страх и ты начнешь получать от верности своему партнеру офигенное удовольствие.

Сообщение от Patrick Bateman

А, может, он будет верен любой женщине, потому что ему наплевать на всех женщин?

Чушь (с) Patrick Bateman

Сообщение от Patrick Bateman

А если душа вообще не с людьми?

Раскрой, что ты под этим понимаешь? Нет души или она не с человеком, а например с.. делом каким-то.. или с водкой?

Сообщение от Flyfisherman

В моих действиях не СМЫСЛА В такие моменты я иррационален.

Это ты так думаешь. Смысл твоих действий - страх упустить самую классную девку.