Разные языки программирования

[zss_vrn]

LSL

MS сделала МЕЖЪЯЗЫКОВУЮ ИНТЕГРАЦИЮ (!!!)

Да это круто ! Без проблем пишем программу на разных языках.

Это - не круто, это - идиотизм, потому что такой проблемы вообще не должно существовать в рамках одной исполняющей системы (Win32 или NET - без разницы).

Борланд решил проблемы удобства обращения своими компонентами

Как это ?

Своими компонентами-обертками для объектов API или COM.

Решает!!! Ну или почти решает. Существует определённое количество проектов. .NET for linux Среди них наиболее перспективный www.go-mono.com есть и другие...

Проекты сторонних производителей - нет гарантии, что с этого выйдет чтонть путное. Поживем - увидим...
Alex__G

Все-таки найди обзор .NET remoting.

Обязательно! Но щас, блин, конец года, текучка просто заела, ни до чего нет дела...

[fishca]

LSL
И ты пробовал установить Visual Studio .Net без установленного IIS? Студию тоже переписывать будут? Сумляваюсь я однако

[LSL]

zss_vrn
Это - не круто, это - идиотизм, потому что такой проблемы вообще не должно существовать в рамках одной исполняющей системы (Win32 или NET - без разницы).

Но наш мир коряв и эта проблема существовала до появления .NET !
В нашем мире много того чего "не должно существовать"


fishca
ты пробовал установить Visual Studio .Net без установленного IIS?

Конечно ! При чём здесь IIS ? Какое отношение он имеет к .NET и студии ?

IIS - Сервер для исполнения asp,asp.net приложений..

Студию тоже переписывать будут?

Не понял ?

[zss_vrn]

LSL

Но наш мир коряв и эта проблема существовала до появления .NET !

У MS она и существовала, а более нигде. Вот они героическими усилиями и исправили собственнуые ошибки, выдав результат за революцию.

[LSL]

zss_vrn

У MS она и существовала, а более нигде. Вот они героическими усилиями и исправили собственнуые ошибки, выдав результат за революцию.

А на других платформах так много языков ?? От куда на линуксе такая проблемма ? Там только Си

[zss_vrn]

LSL

А на других платформах так много языков ?? От куда на линуксе такая проблемма ? Там только Си

В основном - да, но есть разные среды разработки, и все это работает вместе. При этом и самих линуксов разных полно, а есть еще не линуксы, а всякие юниксы
Если же взять платформу Win, то, например, борландовская VCL одна и та же и дя дельфи и для билдера. То есть, можно говорить о том, что продукты одной фирмы совместимы - кроме MS.

[fishca]

LSL

Конечно ! При чём здесь IIS ? Какое отношение он имеет к .NET и студии ?

Непосредственное отношение! Уж не знаю какую ты ставил, а у меня ни на одной винде(win2000,win2003) cтудия не ставится просто без IIS - Visual Studio .net - !

[umka]

fishca кривые руки? все оно заэбаццо ставицца без iis
и 2002 и 2003 .NET ставицца и на 2000 и на ХP и на 2003 вындовз без всяких IIS, патчей и прочей мутаты...
читать лучше надо документацию по установке там не обязаловка устанавливать IIS а всего-лишь рекомендуют чтобы он стоял

[LSL]

umka во-во правильно ртфм, там в процессе инсталляции всё обьясняется На самом деле не то чтобы рекомендуется, просто без установленного IIS нельзя создавать ASP.NET приложения в VS.NET вот и всё.

zss_vrn
Если же взять платформу Win, то, например, борландовская VCL одна и та же и дя дельфи и для билдера. То есть, можно говорить о том, что продукты одной фирмы совместимы

Слышал обратное. Сам утверждать не буду. Не сталкивался к радости

[zic]

LSL
От куда на линуксе такая проблемма ? Там только Си

Да ядро , именно то что называется linux это исключительно С++ даже С (я бы сказал ассемблер сишный).
Окружение тоже фактически полностью Си .
НО существует куева туча языков которые можно без проблем компилировать на unix совметимых системах .Практически все существующие , даже такие извратные как VB.
Например без розысков дополнительного ПО можно откомпилировать приложение на Java или Пролога Алгола Ада и тп , есть такая добавочка к gcc.
А если брать интерпритируемые языки то в состав каждой системы входит интерпритаторы как минимум трех четырех языков .
Обычно perl , python, tcl , ruby,ocaml etc etc ...

ЗАметь первый смешанный , второй ооп -процедурный ,четвертый полностью ООП .
Ну и естесвенно можно писать на Java /


И это совем не проблем , это достоинство .
Выбор есть благо , монополия убожество .

zic добавил [date]1072204006[/date]:
По поводу VCL , одно и тоже .
Написана на С++ ,для дельфей просто хеадеры сделали и все .
Им также пришлось доработать свой С++ ввести множества из паскля для совместимости .
Да и компиляторы схожи идейно .

[zss_vrn]

zic
Вот и выходит, что межязыковые проблемы тока у MS и имеют место быть...

[LSL]

zic Ну я тебе всегда на один твой пять виндусских языков приведу.. это всё фигня. Промышленный стандарт - Си++. Ява-другая платформа. Нечего там интегрировать.

zss_vrn
Вот и выходит, что межязыковые проблемы тока у MS и имеют место быть...

Выходит так.

[zic]

LSL
Ну я тебе всегда на один твой пять виндусских языков приведу..
ПРиведи.
Жду .
Только не забывай указывать в каком году они были портировны в Windows из Unix /

[LSL]

zic вот делать мне нечего... ищи в яндексе Ещё досовские добавь один хрен. После сессии ОК ?

[Alex__G]

LSL
На сегодняшний день, промышленный стандарт - J2EE.

[LSL]

Alex__G На линаксе ?

[zic]

LSL
Какого ... тогда языком молоть .
Ты хоть парочку назови ?
Ну ?
Неслышу ?

zic добавил [date]1072297132[/date]:
На линаксе ?
Наивный чукотский юноша .

[LSL]

zic
Какого ... тогда языком молоть .

Молоть хватит тебе. Если ты хочешь выяснить кто знает больше языков программирования создай тему что нибудь "LSL vs zic" в болталке. Во первых здесь никаких "vs" не будет, во вторых это похоже на детский сад, тебе на кид-софт надо там был такой конкурс. В третьих в этой серьёзной теме надо стараться вести себя серьёзно, я понимаю что тема расплывчата и до сих пор её не закрываю надеясь на нашу мудрость.

Языков в виндовсе пропорционально популярности больше. Их до бесконечности можно перечислять начиная с 70-х годов заканчивая альфа-версиями новых. Под один .net framework, которому и пяти лет нет, создано пару дюжин языков.

За бугром каждый приличный технический вуз пишет под него свой язык. Да и у нас пишут... питерский там гту.


Наивный чукотский юноша .
Нет бы обьяснил далёкому Что там у вас за пром. стандарты а ты сразу обзываться

Админ-пингвин, однако.

[zic]

LSL
Языков в виндовсе пропорционально популярности больше. Их до бесконечности можно перечислять начиная с 70-х годов заканчивая альфа-версиями новых.
Ну и где ?
Хоть пару ?
НЕвижу ?
Зачем все это словоблудие ? Где ответ на вопрос ?

За бугром каждый приличный технический вуз пишет под него свой язык. Да и у нас пишут... питерский там гту.
Кстати 99% процентов приличных вузо не пользются продукцией MS .Там рулит *nix в одной из своих ипостасей Apple. Сам видел .

[Alex__G]

LSL
На линуксе и где угодно. Написано однажды, работает везде.
.NET - неполная копия копия J2EE, призванная изменить эту ситуацию, по крайней мере на платформе Windows.

[Xop]

zic Сорри, но VCL написана на Object Pascal, а к C++ как раз и сделаны хедеры. Причем эти борландовские расширения C++ на мой взгляд - убожество. Хотя в паскале это все очень позитивно

Xop добавил [date]1072361306[/date]:
LSL в 70-х виндовса не было

[/offtop] А вообще советую слегка остыть, крепко подумать - и тогда уже кидать аргументы, а с лету люди обычно всякую чепуху начинают пороть.

[LSL]

zic
Зачем все это словоблудие ? Где ответ на вопрос ?
А с чего это я должен на него отвечать ? Это допрос ?

Кстати 99% процентов приличных вузо не пользются продукцией MS .Там рулит *nix в одной из своих ипостасей Apple. Сам видел .

Это врятли. Ты был в США ?

Alex__G
.NET - неполная копия копия J2EE

J2EE - это язык+ среда программирования ? Поправь если это не так.

.NET это больше чем новые языки и рантайм машина с набором библиотек. Гораздо больше.

Xop
LSL в 70-х виндовса не было
Знаю. Досовские тоже считаются.


zic
Давай я приведу несколько языков под .NET, я думаю ты согласишься что это будет пятая шестая часть от всех языков существующих под ос майкрософта.

MС++, C#, Visual Basic, JScript, J#, ассемблер - MSIL , Alice, APL, COBOL, Component Pascal, Eiffel, Fortran, Haskell, Mercury, ML, Mondrian, Oberon, Perl, Python, RPG, Scheme, Smalltalk, Rotor, Mono, Delphi.net, Forth, Curriculum, Oz

zic этого достаточно ? Это конечно не все..

Ну и где ?
Хоть пару ?
НЕвижу ?
Зачем все это словоблудие ?

Зачем же так убиваться ? Правильно Хор говорит, думать надо.

[zic]

Xop
ДА .Тут ошибся .
Но мне позволительно.
Под Windows не пишу ничего кроме скриптов, уже достаточно давно .

LSL
Самый первый DOS был создан в 80 году.И это был совсем не MS DOS.

Нормальные ВУЗы есть только в США?
Был.

MС++, C#, Visual Basic, JScript, J#, ассемблер - MSIL , Alice, APL, COBOL, Component Pascal, Eiffel, Fortran, Haskell, Mercury, ML, Mondrian, Oberon, Perl, Python, RPG, Scheme, Smalltalk, Rotor, Mono, Delphi.net, Forth, Curriculum, Oz

C++
Perl
Python
Smaltalk
Fortran
COBOL
Pascal
Все эти языки создавались для unix подобных оперционных cистем и уже затем были использованы MS с незначительными изменеиями в .НЕТ .

[LSL]

zic Мне без разницы где эти языки появились.. я тебе назвал языки под винду..


уже затем были использованы MS
не мс.

с незначительными изменеиями в .НЕТ
с незначительными ? Ну да.

LSL добавил [date]1072387504[/date]:
Pascal

Паскаль сначала на юниксе появился ? Интересно..

[fishca]

LSL и zic Языки программирования существуют вне зависимости от ОС. А вот компиляторы языков уже под конкретную ОСь. *nix системы появились гораздо раньше win и спорить по-моему LSL в этом вопросе с zic нет смысла (это я к тому что компиляторы для *nix систем появились гораздо раньше). И вообще неплохо бы было иметь всего одну операционку на все случаи жизни... Чтоб не было таких споров а-ля *nix vs win. И Pascal LSL появился сначала вообще то в голове, потом перелез на бумагу, ну и т. д. (щутка )

[zic]

fishca
LSL и zic Языки программирования существуют вне зависимости от ОС.
Теоретически да .
НА самом деле нет .Гдето приживаются где то нет.
Например Perl , Python , Ruby в Windows не особо распространены , в отличии от Unix подобных систем .

НА самом деле вся эта билиберда возникла из за безграмотного утверждения :
А на других платформах так много языков ?? От куда на линуксе такая проблемма ?
Создается такое впечатление что большиснтво языков прогрммировния живт илючительно благодря продуктам ms и созданы специально для них .
LSL
Паскаль сначала на юниксе появился ? Интересно..
Во всяком случае не в Windows/
Тогда еще аппартных платформ поддерживаемых виндовс небыло .

Pascal не прижился на Unix просто .
Язык учебный а учить там особо некого , все и так умные .
Вот его MS и портировал через много лет .

[zss_vrn]

Xop

. Причем эти борландовские расширения C++ на мой взгляд - убожество.

Не все, ИМХО. Виртуальный конструктор, например - дрянь, а вот __closure очень полезная штучка. Хотя не стандарт, конечно.
LSL

J2EE - это язык+ среда программирования ? Поправь если это не так.

Без среды программирования. Сред этих для Java - до фига.

А вообще, по моему в пылу спора стали путать ЯЗЫК программирования и КОМПИЛЯТОР.

Первые реализации большинства старых языков
появились на тех ОС, о которых не ведется спор - RT, RSX, на мэйнфреймах etc и не на аппаратуре Intel. Из всех перечисленных языков только, пожалуй, C# разработан специально под MS.

[Alex__G]

LSL
Кратко, J2EE это:
1. Набор API(библиотек), расширяющий стандартный набор библиотек JDK для J2SE. Например, библиотеки для ejb.
2. Большое количетво бумажных спецификаций, регламентирующих различные аспекты построения приложений. Например, спецификации ejb контейнера. Реализуются сторонними производителями, такими как IBM, BEA,Oracle.

Единой среды разработки в данный момент нет, но работы по ее созданию ведутся под руководством IBM - проект Eclipse.

После знакомства с .NET и j2ee у меня сложилось устойчивое впечатление, что .NET - копия j2ee.

.NET это больше чем новые языки и рантайм машина с набором библиотек. Гораздо больше.
Расскажи про гораздо больше, а я приведу тебе аналоги из j2ee.

zss_vrn
А вообще, по моему в пылу спора стали путать ЯЗЫК программирования и КОМПИЛЯТОР.
Согласен. Язык не привязан ни к какой операционной системе. И, вообще, количество компиляторов не является главным достоинством ос и ее фирмы производителя. И свидетельствует только о распространенности(популярности) ос. Как, впрочем, и количество различного прикладного ПО под эту ос.

[zss_vrn]

Alex__G

После знакомства с .NET и j2ee у меня сложилось устойчивое впечатление, что .NET - копия j2ee.

А С# - Java

[zic]

Alex__G zss_vrn
Вот вот .
ТАк что не революция а банальный плагиат.