Обсуждение темы "Проза и стихи о любви"

[Nataly]

Чёрный Дембель, если честно, из всей "Анны Карениной" мне жальче всего было Каренина-старшего и Каренина-jnr.

[Чёрный Дембель]

Nataly, не могу не согласиться.

[SAO]

а чем же "Война и мир" то так не понравился?

[Чёрный Дембель]

Да не то, чтобы совсем не понравился, но, во-первых, всё-таки нудновато и длинновато, во-вторых, избыточно много персонажей и мелких сюжетных веток и подветок, что в конечном итоге плохо сказывается на цельности замысла. Избыток рефлексии, опять же, но у Толстого это вообще фирменный стиль, просто всё хорошо в меру...
Хотя, если уж придираться по мелочам, этак любое произведение искусства в лоскуты порвать можно.

[Nataly]

Сообщение от SAO

а чем же "Война и мир" то так не понравился?

ходульностью персонажей. и извечной темой, что Андрей Болконский - положительный герой, эдакий живой персонаж. Ничего в нем живого нет. Как и положительного, кстати. А вообще - неоправдано длинно, ужасно в концовке (в том, что касается Ростовой - лучше бы она как Каренина под поезд, чем превратиться в ограниченную свиноматку). Да и исторические персонажи не особо выписаны...

[SAO]

По поводу Болконского абсолютно согласна, но кто же тебя заставляет воспринимать это произведение таким образом? забудь про школьные идеи, прочти это как отдельное произведение, я лично так и читала, и меня очень даже увлек этот роман. а Болконский для меня лично совсем не положительная личность...и вообще не личность...
Про нудность...есть конечно такое дело, но почему то меня это не так сильно напрягало как в школе.

[Nataly]

SAO, я с большим удовольствием перечитала этот роман в институте и обсудила с нашим профессором, который на его изучение всю жизнь положил. Старенький дядька, но очень лояльный к чужому мнению. Как мы дискутировали А вообще, если честно, я ничего не вижу в этом романе, для чего бы его читать было нужно... Достаточно пустое, нудное произведение. И вообще я Льва Николаевича не особо долюбливаю. Слишком чудаковат, если не сказать грубее...

[SAO]

ды я и не утверждаю что он самый самый))) мне лично Булгаков больше нравится) и Достоевского можно почитать) а уж Гоголя то как ды и много еще каких классиков а вот Толстого, может быть в самую последнюю очередь

[Yaroslav]

Ээээ. Люди, мы тут обсуждаем тему "Прози и стихи о любви"........ хотя ..... лучше уж настоящую прозу обсуждать..... в общем было бы не плохо именно о любви. Т.е. разу уж всялись В и М обсуждать, тогда уж именно в контексте любви, пожалуйста, оке?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SAO

а уж Гоголя то как

Не вполне согласен. Перечитал недавно всего Гоголя: все креативы чудовищно перегружены многословными природоописаниями и тем, что называется "авторский поток сознания". Есть, конечно, красивые места, но в целом очень тяжело читается, особенно "Мёртвые души".

[SAO]

а я люблю читать Гоголя , и мне как раз очень интересен этот самый авторский поток, есть конечно разный поток, но вот Гогольский оченнно мне нравится )

[Чёрный Дембель]

SAO, ну, на вкус и на цвет...

[SAO]

это точно)
а Кинг вам тоже кажется нудным? (эт я так из любопытства спрашиваю)

[Чёрный Дембель]

SAO, не увлекаюсь... Прочитал пару книг уже давно, как-то не зацепило. А после фильма "Зелёная миля", явного плагиата, как-то и не хочется. Понятно, что фильм - не книга, но сюжет явно краденый.

[SAO]

опять же на вкус и цвет) а у кого позаимствован сюжетец?

[Чёрный Дембель]

Да чистоганом Булгаковская сюжетная линия по Иешуа и Пилата!!! Тот же предвзято осуждённый целитель или чудотворец, те же муки выбора палача между долгом и совестью... И то же наказание вечной жизнью, и даже бессмертный хомячок вместо собаки!!!
Похоже, не первый опыт аффтара по заимствованию чужих сюжетов и адаптации их для американского читателя!

[SAO]

ммм, никогда бы не сравнила с Булгаковым...вот ведь...

[Чёрный Дембель]

SAO, просто заменены имена, должности, время и место действия. Попробуй пересмотреть ещё раз, в свете полученной информации.

[$t@R0stA]

Сообщение от Nataly

крайне вредное для неокрепших мозгов чтиво.

+5, еще раз повторюсь у всех любовь разная...... у кого-то и поезд лучший друг.....

[$t@R0stA]

судя по последним постам тему пора в литературный раздел....

[Чёрный Дембель]

Сообщение от $t@R0stA

+5, еще раз повторюсь у всех любовь разная...... у кого-то и поезд лучший друг.....

Да просто книжку прочитай: о любви к поездам и железнодорожникам там ни слова!

[Чёрный Дембель]

Прочитав последние поступления в обсуждаемую тему и подавив приступы глубокой тошноты, вызванные обилием сиропно-приторно-ванильных эмоций, захлёстывающих её страницы, возвращаю ТЕКУЩУЮ тему в историческое русло и хочу задать вопрос модератору:
А для чего столь тщательно пестуется, холится и лелеется сия тема, заботливой рукой садовника-модератора бдительно оберегаемая от малейших покушений на её критику?!
Детишек жалко?

[SAO]

это для любителей сладенького...

[Yaroslav]

Черный дембель, ды народу нравиться читать. А раз есть люди, которым это интересно, и, что стало для меня не очень приятным сюрпризом, их много, то я не считаю себя в праве её сносить. Причин нет, кроме той, что я не в восторге от содержания.

Хорошей альтернативой было бы создать тему... что-то вроде "Настоящая проза о любви". Если у людям интересно почитать о любви, то почему бы им не почитать нормальные произведения.

[Чёрный Дембель]

Yaroslav, ладно, фиг с ними, пусть куражатся!

[Nataly]

Чёрный Дембель, если что аллюзии, порой неосознанные - это даже интересно. А так насчет плагиата, то все сюжетцы на земле заимствованы из одного свода первых мифов. Я уже в теме про Коэльо это говорила. Куда не копни, хоть в мифы и легенды, хоть в сказки, которые из уст в уста, а сюжеты всё одни будут причём по всему свету... Так-то...

Сообщение от Yaroslav

Т.е. разу уж всялись В и М обсуждать, тогда уж именно в контексте любви, пожалуйста, оке?

а в контексте любви, в В и М мне только линия Наташа-Анатоль да Николя Ростов - Марья Болконская (особливо последняя) нравятся. В первом случае - взрыв страстей, во втором - семейная идиллия. Отлично выписано (линия последних буквально в нескольких предложениях, которые даже не на пару страниц )

[Чёрный Дембель]

Nataly, как подсчитал, кажется, Бернард Шоу, принципиально самостоятельных сюжетов с подсюжетами можно насчитать не более полусотни. А в "Зелёной миле" - откровенная калька. Особенно хомячок добил. Фишку с сюжетом я прорубил сразу после исцеления сторожа от уретрита, так что, когда в конце показали коробку, я уже не сомневался, что в ней окажется.

[Nataly]

Чёрный Дембель, я не считаю Зеленую милю чистой калькой, тем более уж с Булгакова. Вполне самостоятельное и очень сильное произведение (по крайней мере фильм впечатлил очень сильно - подбор актеров). С момента гибели хомячка рыдала уже безостановочно до конца фильма.

[Чёрный Дембель]

Nataly, калька - калька, только грамотно адаптированная для америкосовских мозгов, чтоб доступней было! Скажешь, неправ?!
Единственная самостоятельная идея - про мстительного палача - садюгу.

[Nataly]

Сообщение от Чёрный Дембель

Единственная самостоятельная идея - про мстительного палача - садюгу

и это тогда калька, только всё это калька не с Булгакова, а с Библии. Поэтому скажу, что ты не то, чтобы не прав, просто не точен в определении оригинала... А если копнуть дальше, так сказать, совсем уйти в глубины сознания, то это калька с мифов, как минимум... только развернутая... Напомню лишь маленький сюжетец, который очень похож на известное нам распятие и садиста-палача - некий титан распятый на скале и некая птица, клюющая ему печень. Если вспомнишь, то именно под печень ткнул садюга-легионер ИХ. Так-то. Да и титан небезызвестный за род людской маялся... Ну, так что? продолжим кальки искать?