Волк VS. собака.

[Rojo Sangre]

А если так взять, то название волкодав уже дает ответ на название темы.

[tich]

Сообщение от Rojo Sangre

название волкодав уже дает ответ на название темы.

Совершенно верно.

[liar]

Все что было раньше, взято от сюда: http://www.karakelle.ru

[liar]

Вот еще немножко, надеюсь по теме:
Считается, что многие качества щенок вбирает в себя с молоком матери, и поэтому некоторые чабаны пытались держать у себя потомство волка и самки алабая, но у них было очень много недостатков: у волка в отличие от алабая слабая поясница и когда соперники встают в свечку, волк всегда падает. У алабая толстая и непробиваемая шкура, и это качество теряется при смешивании.
от сюда: http://www.alabai.ru/modules.php?nam...article&sid=45

[fotograf5]

Позволю вспомнить рассказ В.Дёгтева про бой буля с волком,основанный на реальном событии-собачку годовалый волк порвал.
Волк берёт не массой,а умением нанести точный удар-овчарки классические тоже этим берут.Недавно по Дискавери был документальный фильм про жизнь волков.Так вот,канадского лося волк бил клыками ОДИН раз,потом его просто прижимают стаей,что бы далеко не убежал.
Да и к чему сравнивать разные вещи?Волк себе не может позволить такую роскошь,как собачья драка.Он должен победить и выжить.И без серьёзных причин драться никогда не будет.

[kors@r]

Сообщение от ForS

сейчас на кабана используются только две породы, бультерьер, и ягдтерьер...

Извините, что начну не по теме, но эта фраза вызвала у меня широкую улыбку
Теперь сообщу данные, которые я получил когда вплотную интересовался собачьими б**ми .. получены они из жизненного опыта многих охотников ... На волка один на один могут выйти только представители породы АЛАБАЙ (причём самые лучшие), но не факт, что они ещё одержат верх, ведь как здесь уже было сказано, что волк режет, так как его зубы имеют несколько другую форму чем у собак. При аналогичном захвате повреждения совершенно разные ... волк одним укусом может вспороть корове живот или перерезать овце горло... Другие породы, такие как Русская псовая борзая или Ирландский волкодав готовились по волку только в паре...
P.S. ягдтерьер норная собака
P.P.S. на кабана и медведя ходят практически только с лайками, у них есть удивительная способность "кружить" зверя, доводя его, простите за туфталогию, до головокружения...тем самым выигрывая время до подхода охотника с ружом ( ну или с рогатиной.. кто как любит )

[kors@r]

Сообщение от tich

. Возможно, он видел собак, сопровождавших отары, и по аналогии с «их» собакам решил, что эти тоже пасут. Волкодав пасти не умеет, в этом он не может конкурировать с европейскими овчарками. Но и назначение этой собаки совсем иное – главное, что она должна уметь делать и для чего ее держит пастух при стаде, - это борьба с хищниками. Часто встречаемые утверждения о пастушеских способностях алабая проистекают либо из непонимания или незнания особенностей их психики и использования в местах традиционного разведения, либо из желания оправдать появление на выставочных рингах собак, глядя на которых невольно возникает вопрос: «Как же такая собака сожжет побеждать хищника»?

Вот с этим немного не согласен.... 3-4 азиата вполне справляются с отарой, сбивать в кучу у них в крови.Да с европейцами они конкурировать вряд ли смогут... Стая волков ,угрожая отаре, может сначала выслать самку или молодого волка засветиться, что бы показаться собакам. Неопытные азиаты кидаются вдогонку, где обычно попадают в засаду ... таких чабаны пристреливают сразу . Во время боёв на Кавказе собака будет считаться проигравшей, если издаст хотя бы один звук, выражающий боль. В итоге такого жёсткого разведения и получают опытных, здоровых и сильных собак, как это не жестоко выглядит. Редко про какую породу можно ещё такое сказать. Да и про ареол разведения то же

[tich]

Сообщение от fotograf5

Он должен победить и выжить.И без серьёзных причин драться никогда не будет.

И причина эта - пропитание, очень серьезная вещьч.

[tich]

Сообщение от kors@r

На волка один на один могут выйти только представители породы АЛАБАЙ (причём самые лучшие), но не факт, что они ещё одержат верх,

АЛАБАЙ это вы про туркменскую линию? С местными волками у них многие собаки дерутся, потому как они мельче наших, (говорю не из личного опыта, а из прочитаного на волкодавьем форуме: www.volkodav.borda.ru) конечно не каждая берет.

[Sigurd]

помниЦЦа DrIQ писал про фильм типа бои м-ду разными животными... смотрел я буквально в выходные на канале "РОССИЯ" в передаче "Диалоги о животных". Сюжет:
-куча пендосов подписались за своего зверя каждый, далее изучают повадки, манеру нападения, костно-мышечную структуру, силу и способ удара поражающего жертву. Делают макет лапа (челюсть) пробуют на матрасах, сыре, бамбуке (в зависимости от зверя) анализируют- строят компьютерную модель (довольно корявую) и типа бой пошел. Видел медведа и тигру. Медвед просто был порезан клыками, но переломил тигру в пояснице. Даже кота вставило. В следующей передачу моделировать будут гориллу и леопарда (уже сам бой).
В ОБЩЕМ КАК ВСЕГДА ФУФЛО

[tich]

Сообщение от kors@r

Вот с этим немного не согласен.... 3-4 азиата вполне справляются с отарой, сбивать в кучу у них в крови.Да с европейцами они конкурировать вряд ли смогут... Стая волков ,угрожая отаре, может сначала выслать самку или молодого волка засветиться, что бы показаться собакам. Неопытные азиаты кидаются вдогонку, где обычно попадают в засаду ... таких чабаны пристреливают сразу . Во время боёв на Кавказе собака будет считаться проигравшей, если издаст хотя бы один звук, выражающий боль. В итоге такого жёсткого разведения и получают опытных, здоровых и сильных собак, как это не жестоко выглядит. Редко про какую породу можно ещё такое сказать. Да и про ареол разведения то же

Справляются конечно, но не пасут они, ну не пастухи они, они сторожа, справляются в плане охраны.
Не только на Кавказе будет считаться проигравшей, у нас тоже, с той лишь разницей, что не пристрелят.
Про здоровых и сильных согласен полностью. Если бойцовая порода, ЛЮБАЯ, берет волка, почему чабаны от азиатов не отказываются? Выгоды ведь больше: собачка ест меньше. ан нет, не отказываются.

[kors@r]

Сообщение от tich

Не только на Кавказе будет считаться проигравшей, у нас тоже, с той лишь разницей, что не пристрелят.
Про здоровых и сильных согласен полностью. Если бойцовая порода, ЛЮБАЯ, берет волка, почему чабаны от азиатов не отказываются

Бои азиатов у нас не проводят , о в боях питов такого правила нет .
Про ЛЮБАЯ я ничего не говорил и не утверждал...

[tich]

Сообщение от kors@r

Бои азиатов у нас не проводят...

Точно, у нас они называютсяс тестированием волкодава, жаль волков на них я ниразу не видел.

[kors@r]

Сообщение от tich

Точно, у нас они называютсяс тестированием волкодава...

если честно, то я не в теме... лет 5 уже не посещал ни одного тестирования ни питов, ни азиатов ..

[tich]

Сообщение от kors@r

если честно, то я не в теме... лет 5 уже не посещал ни одного тестирования ни питов, ни азиатов ..

А я немного в теме, поко только как зритель. После того как купил себе суку азиата (фотки ее в какой то теме есть), регулярно, первое воскресение месяца на волкодавьих испытаниях. Приготовлю место для кобеля - буду брать. Тогда буду учавствовать.
А тестовых испытаний питов не бывает, потому как тестами это назвать нельзя, это просто бои, которые никакой пользы не несут кроме утоления кровожадности амбициозных хозяев.

[Rojo Sangre]

kors@r, tich, Тема "Волк vs Собака", давайте не отклоняться.

[tich]

Rojo Sangre,
так речь все о том же, о пользе и смысле тестовых испытаний. Волкодавьи тесты, что показывают? Силу хвата, силу трепа, терпеливость к боли... если это тесты с собаками, то еще и великодушие к побежденному противнику.
Для чего они нужны? Да что бы в племенное раведение отбирать собак со всеми этими качествами развитыми у них по максимуму. Потому что, если отсутствует хотябы одно из перечисленных качеств - собака при отаре обречена. А как их увидишь в темноте и когда волки напали на отару?

[tich]

Он на то и волкодав, что давит в отличие от волка который, как тут говорили, режет. Например если волкодав идет в ноги - плохо, пока он будет кусать за лапы волк ему горло порежет. А для пита в ноги идти, если не ошибаюсь, большой плюс.

[Rojo Sangre]

tich, да то-то оно то, но постепенно мы переходим к собачьим боям, а не к тестам, вот то как вы написали в 107 посте прям по теме, а до этого уклон к обычным боям.

[Rojo Sangre]

tich, дык понимаю.

[tich]

А теперь вернемся к статьям в журнале «Друг», в которых авторы пытаются убедить нас в том, что азиаты не волкодавы, а собачки, в лучшем случае лающие в сторону возможного появления волков. В статьях бедному азиату не оставляют ни одного шанса в борьбе с волком, волк де профессионал, а азиат - мальчик для битья, не говоря уже о таких хищниках как гиена, леопард, медведь. А ведь раньше азиатам на охране отар приходилось сталкиваться со львами и тиграми, которые обитали в этих регионах ещё не так давно. Но господа уверены, что азиат не дерется с волком. Можно было бы вспомнить Меделяна, который был в состоянии один на один противостоять медведю (архивные документы это подтверждают), а так же травильных собак прошлого, но к чему?


К чему вспоминать о том, чего не вернуть. В Таджикистане, ближе к Памиру, и сейчас никого не удивит рассказ чабана о том, что собаки охраняющие отару вступили в схватку с медведем. В Туркмении Акела в годовалом возрасте победил в схватке с волком, хорошо, что ему никто не рассказал о тех преимуществах, которые, якобы, имеет волк, Хорошо, что собаки не умеют читать. В Ростовской области 7-ми летняя сука Кельчи (вл. Калашнюк) убила молодого волка, там же в Ростовской области широко известен как волкодав 7-ми летний Лорд, охраняющий много лет отару от хищников.


На этой же отаре стоит его сын, который дрался с волком в полуторалетнем возрасте. Кстати, чемпионом в тестовых испытаниях в Ростовской области также является сын Лорда - Хан (Ханчик). И чтобы совсем уже не возвращаться к г-ну Цигельницкому буквально два слова о собаках Афганистана.

http://www.asiandogs.ru/inform/4.php?page=1
надеюсь по теме...

[Rojo Sangre]

tich, Данный г-н выступает против не только Азиатов, не стоит принимать во внимание

[tich]

Сообщение от Rojo Sangre

tich, Данный г-н выстапает против не только Азиатов, не стоит принимать во внимание

Это вы о чем? Какой г-н?

[*Azazella*]

Сообщение от tich

г-ну Цигельницкому

наверное этот...

[troevlodke]

kors@r, правильно буль на кабана просто смешно. собак учат именно кружить или закруживать зверя а не рвать. буль не закружит.
сама не охотилась но охотников знакомых было много.
работала в зоопарке знаю волков, даже гуляла с одним, ручной был канадский. в прямом бою с собакой может и не выиграет но отпусти их порвет псину это точно возмет своим охотничьим навыком.

[troevlodke]

tich, по поводу гиен сомнения, может больная особь, так как гиена почище волка бывает. лев и тот не очень с ней в схватку вступает, тем более гиена по одиночке не ходит что еще раз наталкивает на мысль что она больна.

[tich]

troevlodke, туркмения не африка что бы они там стаями ходили. Я при этом не присутствовал, на кара-келе читал. Может и больная, а Азиат взял, сам факт о многом говорит.

[ForS]

troevlodke Лаур, були с ягдтерьерами не кружат кабана, они его ДЕРЖАТ до появления охотника...
см
http://www.piterhunt.ru/scripts/foru...4&postcount=18

http://www.sniper.ru/photos/img/3769.jpg

дальше небуду искать примеров, надо кому сами найдёт, а рассуждать мне тут один охотник сказал что это гамно..., общайтесь чаще с людьми которые знают данные породы...

[troevlodke]

ForS, Слав, каждый свое болото хвалит. так что не буду об этом спорить тем более приплетать охотников те еще фантазеры

[ForS]

ну дело ваше, моё дело доказать, и тем более есть с фото доказательства