Свобода вероисповедания

[Adept]

995-1002 г. — Олаф Трюгвассон начинает введение христианства в Норвегии, оскверняет капище Тора ("Сага об Олафе Трюгвассоне").

995 г. — князем Мстиславом Черниговским и Тмутараканским, принявшим христианскую веру, уничтожен кумир Марены-Маржены-Марцаны. Тогда же в западнославянских землях уничтожена статуя Деваны-Зеваны-Дзеваны, польской богини охоты и лесов.

1008 — уничтожена священная роща (Святобора) сорбов близ Мерзебурга епископом Мерзебургским ("Вагнерово рассуждение об идолопоклонстве древних жителей Миснии", Лейпциг, 1698 г.)

1024 г. — Широкомасштабное насаждение христианства силой в Суздале (подавлено Ярославом Хромым ("Мудрым")), в Муроме и в Ростове - ростовские епископы Илларион и Федор, затем Леонтий. [см. Новгородская IV летопись, "Повесть о водворении христианства во Муроме" и Корсаков. Д., Меря и Ростовское княжество. История Ростовско-Суздальской земли. 1872 г., Казань] ... "Житие епископа Леонтия" и "житие Константина Муромского". Оба очень отличились в "ниспровержении кумиров". Леонтий за черезмерное рвение убит возмущенными ростовчанами.

1050-е гг. — Монах Авраам низвергнул в Ростове кумира Велеса и начал активно насаждать христианство, поставив на этом месте церковь.

1071 г. — Убийство волхвов в Киеве ("и вринуша его беси в ровъ", Переяславский летописец). В том же году - в Ростово-Ярославской земле и в Новгороде восстания против произвола, творимого христианскими крестителями. В Ростове - Ян Вышатич пытал, а затем казнил волхвов. Лаврентьевская летопись, ПСРЛ: "Восстали два волхва близ Ярославля. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: что же вам молвят Боги? Они же ответили: так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя. И сказал им Янь: то они вам правду поведали. И схватив их, убили и повесили на дубе".

1069-76 г. — "Усмирение" славяно-финских язычников Белоозера Яном Вышатичем. "Повесть Временных Лет" и Летописец Переяславля-Залесского. В это же время в Новгороде князь Глеб Святославич и епископ Федор убивают языческого волхва и его сторонников.

1091 г. — Подавление волхвов в Ростове ("волхв погибе вскоре") - ПСРЛ I-75-78, 92 и Переяславский Летописец.

Начало XI века, западная Славия - Кумир Прове низвергнут собственной рукой Альтенбургского епископа Герольда, им же сожжен священный лес Прове (Адам Бременский "Деяния епископов Гамбургской церкви", около 1083 г.).

XI век — В Чехии Бретислав II сжигал священные рощи и преследовал язычников. В Польше подавляются языческие восстания.

Между 1063 годом и 1147 годом - неоднократно сжигался (и отстраивался вновь) крупнейший культовый цент - храм Радегаста (Ретринский Храм), распологавшийся в г.Ретра на земле лютичей-ретарей. В 953 г. храм разорялся Оттоном Первым, в 1068 г. - саксонским епископом Бурхардтом Вторым и был окончательно сожжен германским государем Лотарем в 1147-1150 гг. (во время крестового похода против язычников баварского герцога Генриха Льва). Оплавленные бронзовые кумиры лютичей числом 85 штук из Храма найдены в начале 18 века и описаны в 1774-1795 гг. Многие фигурки содержат славянские рунические надписи, как на Микоржинских камнях (Польша, Познаньское воеводство).

XII век — Правила митрополита Иоанна: не давать причастия тому, кто ходит по волхвам (это ныне кажется "несущественным", однако в те времена данная мера являлась вполне серьезным средством выключения гражданина из общественной жизни, наносила ущерб его чести и делала такового гражданина изгоем или "диссидентом").

Также, среди крестителей вовсю действовал принцип: "бей своих, чтобы чужие боялись". Уже в те времена церковь сурово расправлялась со своими противниками и требовала того же от светской власти: Hовгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI веке, летописец называет "звереядивым". "Сей мучитель, - говорит летописец, - резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям". Церковных противников сжигали на кострах и в раскаленных железных котлах.

1168-69 г. — епископом Абсалоном повергнул кумир Ругевита в г.Карензе (Рюген), ему подрубили ноги, а епископ Свен уселся верхом на свергнутое божество и проехался на нем по городу (Саксон Граматик, История Данов), уничтожены им же кумиры Поревита и Поренуча.

1168 г., 15 июня — после захвата датскии королем Вальдемаром I острова Руян, осквернен и разграблен храм Свентовита, кумир Свентовита вместе с другими изображениями языческих кумиров истреблен епископом Абсалоном (Гельмгольд "Славянская Хроника". До 1177 г.).

1169 г. — "святой князь Андрей Боголюбский" сжег Киев и изнасиловал пол-города.

1206 год - уничтожен кумир Макоши в Новгороде на Торгу и поставлена церковь Параскевы Пятницы.

XII век. — Изуверской жестокостью славился ростовский епископ Федор. Летописец говорит о нем, что он "немилостивый был мучитель, одним головы рубил, другим глаза выжигал и языки резал, иных распинал на стене и мучил немилостиво" [Полное собрание русских летописей, т.II, СПБ 1843, стр.102.].

XII век. — Бенедиктинцы свергают кумиров Лады, Воды (Боды) и Лели на лысой горе близ села Келец (Польша). Ставят там костел. А затем и монастырь. ("Повесть XVI-в. о построении бенедиктинского монастыря на Лысой Горе").

1227 г. — Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: "изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе" с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись, т.10, СПб., 1862 г.: "Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели".

1250-е гг. — "святой князь Александр Невский" учинил резню в Новгороде, рвал там ноздри (и это не поле брани, это убийство мирных жителей, гражданских). "В лето 6765... [речь идет о наведении порядка в Новгородчине после того, как]... "сметошася люди чересъ все лето." ... "А князь Олександъ выгна сына своего изъ Пльскова и посла в Низъ, а Александра и дружину его казни: овому носа урезаша, а иному очи выимаша, кто Василья на зло повелъ; всякъ бо злыи зле да погыбнеть." - Цитата по Новгородской первой летописи. ПСРЛ. т.3. М., 2000, стр.82.

Конец XIII века. — Обосновывая практику кровавых расправ с инакомыслящими и сопротивляющимися, иерархи православной церкви охотно ссылались на деятельность библейских персонажей. Так, владимирский епископ Серапион в конце XIII века, призывая к расправе с "колдунами" и "ведьмами", указывал на пример пророка и царя Давида в Иерусалиме, которые искореняли "всех творящих беззаконие: одних убийством, иных заточеньем, а иных - заключеньем в тюрьму" [Е. Петухов, Серапион Владимирский, русский проповедник XIII века, СПБ 1888, стр.65.]. Видели ли деятели церкви, что истребление людей противоречит некоторым положениям евангельской проповеди? Они не могли этого не видеть, но вспоминали о евангельском милосердии только тогда, когда это им было выгодно.

1285 г. — Кормчая книга. "отлучать от церкви тех, кто ходят к волхвам и обавникам".

1375 г. — Новгород. Казнь еретиков-стригольников.

XV век — Новгородский епископ пишет митрополиту Зосиме: "Ано фрязове по своей вере како крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про шпанского короля, как он свою землю очистил, и аз тех речей и список к тебе посылал - завидки берут и хочется перенимать опыт у инквизиции..."

1411 г. — Псков. Сожжены 12 "вещих жонок" (колдуний, ведьм).

1484 г. — булла Инокентия VIII, осуждено 100 тыс человек.

1485 г. — сожжено 41 ведьма в Пьемонте.

1490 г. — Собор требовал смертной казни еретиков, Иван III воспрепятствовал.

1499 г. — Книга "Поучение священнослужителей". Против язычества.

Начало XVI века — Казнь Фомы, двоюродного брата Дмитрия Тверетинова (иконоборцы).

1504 г. — собор постановил сжечь Ивана Волка-Курицина, Дмитрия Коноплева и Ивана Максимова в клетке, что и было осуществлено.

1515 г. — Сожжено и уничтожено более 500 ведьм.

1505 г. — Поучения против язычества в "Грамоте митрополитов Фотия и Даниила", "Домострой" и "Стоглав" предписывают наказания волхвов и тех, кто знается с кудесниками.

1551 г. — Иван Грозный пишет митрополиту Макарию: "В монахи постриглись ради покоя телесного, чтобы всегда бражничать. Упивание безмерное, разврат, содомский грех. Отцы пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги на постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить". Вся эта поповщина существовала за счет труда русского крепостного. Только на Троице-Сергиев монастырь работало около 80.000 крепостных.

1552 г. — Поучения против язычества в "Судебнике".

1564 г. — Иван IV, письмо Курбскому: "Нигде же обрящеши не разориться царству, еже от попов владому".

Статистика: за 1601-1700 гг. в Москве было издано 483 тиража книг. Из них НЕ религиозных - всего 7 (семь).

1648 г. — Указ христианского монарха Алексея Михайловича о запрещении песен, праздников, плясок, игрищ. Запрещено даже качаться на качелях (!). Запрещено хоронить павших воинов в горицах (курганах) и проводить тризну (поминки с застольем). В указе упоминалось также и о вреде скоморохов; давалось указание ломать дуды, гусли и т.д., а тем, кто за скоморохами следует (подражает, ряжничает), предписывались батоги и ссылка (см., например, грамоту царя "Шуйскому воеводе Змееву о Коледе, Усени и народных играх"). Иными словами, истреблялась вся древняя песенная и поэтическая культура Руси, а также ее носители, делалась попытка уничтожить в русском народе все его национальные проявления и особенности во благо христовой веры (в соответствии с генеральной линией партии).

РАСКОЛ: После решений собора 1666 г. нераскаявшиеся остатки стригольников Соловецкого монастыря по настоянию патриарха Иоакима были казнены более 50 человек.

Основатель старообрядчества протопоп Аввакум, например, протестовал против тех преследований, которым подвергались его последователи, именно исходя из того, что Новый Завет не рекомендовал так делать. "Огнем, да кнутом, - гневно вопрошал он своих мучителей, - да висилицею хотят веру утвердить! Которые-то апостоли научили так?" ["Житие протопопа Аввакума", М. 1934, стр.137]. Но сам же он сладострастно мечтает о том, как бы он разделался со своими противниками, если оказался бы в силах: "А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илия пророк, всех перепластал во един день... Перво бы Никона того, собаку, рассекли бы начетверо, а потом бы никонян тех" ["Житие протопопа Аввакума", стр.301]. Кончилось дело тем, что Аввакума сожгли. Несомненно, что, если бы он взял верх, он с тем же рвением жег бы своих противников - и тоже во имя благочестия, основанного на поучениях и примерах Ветхого и Нового Заветов. ["Книги и Библии" И.А.Крывлев]

1682 г. (апрель) — сожжение Аввакуума, Лазаря, Федора, Епифания.

1682 г. (5 июля) — сожжение священника Никиту Добрынина и других.

1684 г. — Указ Иоакима: раскольников пытать, если не покорятся - казнить сожжением. Предусмотрена была и казнь за укрывательство.

Стефан Яворский: "Еретиков достойно и праведно есть убивать, самем еретика полезно есть умерети, и благодеяние тем бывает, егда убивается".

1716 г. — для старообрядцев введены двойные подати; с 1726 - четверные.

1721 г. — был издан указ Синода, по которому в каждой российской епархии вводились "епархиальные инквизиторы", а над ними были поставлены и "протоинквизиторы". Свою инквизиторскую деятельность РПЦ осуществляла через судебные органы, находящиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и Церкви: Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольническими и Hовокрещенскими конторами и др.

19 век. — Церковный идеолог тех времен, Феофан Затворник (1815-1894), позже признанный РПЦ святым, обращаясь к властям, писал: "Надо свободу замыслов пресечь - зажать рот журналистам и газетчикам! Неверие объявить государственным преступлением. Материальные воззрения запретить под смертной казнью!"

1905 г. — митрополит Владимир и серпуховский епископ Никон состряпали "поучение", которое должны были зачитать 16 октября во всех церквях, где все призывались "проснуться и воостать" против "извергов рода человеческого", даже если придется "умереть за царя и за Русь". После этого был ряд погромов.

1909 — в "черной сотне" состояло 32 епископа.

1917 г. — Реакция на отделение церкви от государства: "Лучше кровь свою пролить и удостоиться венца мученеческого, чем допустить веру православную врагам на поругание" - ("Церковный вестник") Примечание: гонений на попов тогда еще не было, это случилось несколько позже.

... итд..., итп...

Это — плоды христианства. Иишуа Назорейский как-то сказал: "По плодам их узнаете их... Не может дерево доброе приносить плоды худые". Ну что ж, следуя народной поговорке, "вашим же аршином мерять вас и будем!". Каждый честный гражданин, знающий Историю, видит прямые аналогии христианства с фашизмом и коммунизмом.

Поэтому вызывает как минимум недоумение, когда кровавые преступления политических режимов и идеологий в истории Человечества "признаются" и "однозначно осуждаются", в то время как не менее страшные и кровывае преступления религиозных режимов и идеологий являются "неочевидными". На самом деле, если оценить все таковые действия с непредвзятой юридической точки зрения, то всем монотеистическим идеологиям и режимам в качестве приговора, что называется, просто "вышак ломится". А какой еще приговор может быть "при отягчающих вину обстоятельствах"? :

[ErV]

Сообщение от Adept

Это — плоды христианства. Иишуа Назорейский как-то сказал: "По плодам их узнаете их... Не может дерево доброе приносить плоды худые". Ну что ж, следуя народной поговорке, "вашим же аршином мерять вас и будем!". Каждый честный гражданин, знающий Историю, видит прямые аналогии христианства с фашизмом и коммунизмом.

Список впечатляет. Но это плоды фанатизма, а не христианства, по моему. Любая религия может быть хорошей опорой для человека, если не превращаться в фанатика со стеклянными глазами и пеной у рта. Скорее это плоды конкретной церкви, конкретного человека, конкретного толкования, а не самой религии...

[QQev]

Сообщение от Adept

1169 г. — святой князь Андрей Боголюбский сжег Киев и изнасиловал пол-города.

Мужыг !

Сообщение от Adept

Это — плоды христианства.

Это не плоды христианства, это этапы его распространения и деятельность некоторых исторических персонажей. Впрочем, Библия их в этом не уполномочила. А про реальные плоды ты постеснялся написать.

[Paul Smith]

Сообщение от ErV

Скорее это плоды конкретной церкви, конкретного человека, конкретного толкования, а не самой религии...

Видите ли, поскольку религию на этой планете представляет "конкретная церковь", то и судить мы будем именно эту церковь. Никому нет разницы, сколь хороша религия, если ее полномочные представители, обнаглевшие от собственной безнаказанности, творят всякую мерзость.

Мы уже наслушались песен про то, что "религия у нас замечательная, а что патриарх ворует и епископы мужеложствуют - так все мы люди грешные". Если грешные - сидите в своих монастырях и грехи замаливайте, а не лезьте в телевизор и не тяните свои грязные лапы к нашим детям!

[Adept]

Сообщение от ErV

Список впечатляет. Но это плоды фанатизма, а не христианства, по моему. Любая религия может быть хорошей опорой для человека, если не превращаться в фанатика со стеклянными глазами и пеной у рта.

согласен.. только вот не получается у служителей культа подругому... да и счас пытаются насадить религию в школе, а что в классах будет творится ?
только бог и будет знать ( так к слову )

[Adept]

Сообщение от QQev

Это не плоды христианства, это этапы его распространения и деятельность некоторых исторических персонажей.

так называемая миссия спасения народа с помошью огня и меча...

Сообщение от Adept

1551 г. — Иван Грозный пишет митрополиту Макарию: "В монахи постриглись ради покоя телесного, чтобы всегда бражничать. Упивание безмерное, разврат, содомский грех. Отцы пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги на постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить". Вся эта поповщина существовала за счет труда русского крепостного. Только на Троице-Сергиев монастырь работало около 80.000 крепостных.

эт ты вот это называешь распространение ?

Сообщение от QQev

деятельность некоторых исторических персонажей.

хахахааха прикольно

Сообщение от QQev

А про реальные плоды ты постеснялся написать.

просвети нас

[ErV]

Сообщение от Paul Smith

Видите ли, поскольку религию на этой планете представляет "конкретная церковь", то и судить мы будем именно эту церковь.

Это какая же? Как я понимаю (http://ru.wikipedia.org/wiki/Христианство), у него три ветви минимум. И это ещё не факт, что модификаций нет м локальных смешений. Как я понимаю, христианство с локальными религиями иногда смешивалось, так что центр будет трудновато найти. Например, (только не надо в меня помидорами кидать ) кто-то рассматривал масленницу как отголосок языческого обряда поклонения Ярилу...

Сообщение от Paul Smith

Никому нет разницы, сколь хороша религия, если ее полномочные представители, обнаглевшие от собственной безнаказанности, творят всякую мерзость.

Если не нравятся полномочные представители, я думаю, на них можно воздействовать через закон/каноны религии. На худой конец, можно удариться в веру и основать свою церковь где и нести людям... то что считаете нужным .

Сообщение от Paul Smith

Мы уже наслушались песен про то, что "религия у нас замечательная, а что патриарх ворует и епископы мужеложствуют - так все мы люди грешные". Если грешные - сидите в своих монастырях и грехи замаливайте, а не лезьте в телевизор и не тяните свои грязные лапы к нашим детям!

Детей вы сами в состоянии оградить и телевизор отфильтровать. Или обьяснить им, что к чему....

Сообщение от Adept

согласен.. только вот не получается у служителей культа подругому... да и счас пытаются насадить религию в школе, а что в классах будет творится ?
только бог и будет знать ( так к слову )

Касательно насаждения религии в школе, на мой взгляд, это нарушением конституции попахивает. Там должна быть статья про свободу вероисповедания, а навязывание чужой религии можно рассматривать как нарушение данной свободы.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ErV

На худой конец, можно удариться в веру и основать свою церковь

И те же православные будут обзывать тебя сектантом. Неужели для того, чтобы нести "Доброе, разумное, вечное" необходимо придумывать себе божество?

[QQev]

Сообщение от ErV

Например, (только не надо в меня помидорами кидать ) кто-то рассматривал масленницу как отголосок языческого обряда поклонения Ярилу...

так и есть. А кто сказал что это исконно христианский праздник?

[QQev]

Сообщение от Adept

эт ты вот это называешь распространение ?

До тебя никак не дойдет, что религию активно используют в политике. Покорив народ мечом, его обращали в свою веру. Тебе не кажется, что все нормальные войны(междуусобицы я не рассматриваю) имели и религиозный характер ?
А теперь подумай: какого х*ра в нашей стране делают добренькие заокеанские миссионеры? Сеют разумное, доброе? Или воевать научились без пулеметов?

зы. Заметь, в твоей цитате Грозный осуждает монахов.

[Adept]

Сообщение от ErV

то какая же? Как я понимаю (http://ru.wikipedia.org/wiki/Христианство), у него три ветви минимум. И это ещё не факт, что модификаций нет м локальных смешений.

я приводил статистику православия и только..

Сообщение от ErV

Если не нравятся полномочные представители, я думаю, на них можно воздействовать через закон/каноны религии.

ну попробуй,как у тебя получится если уних в корешах сам В.В.Путин..

Сообщение от ErV

На худой конец, можно удариться в веру и основать свою церковь где и нести людям... то что считаете нужным .

одно и тоже .. я не верю не вкакую религию и не собираюсь создавать церковь..хотя бобла можно срубить нормальные

Сообщение от ErV

Детей вы сами в состоянии оградить и телевизор отфильтровать. Или обьяснить им, что к чему....

я жеву в светском государстве и имею право на не довольствиеи не собираюсь жить в подполье ...

Сообщение от ErV

Касательно насаждения религии в школе, на мой взгляд, это нарушением конституции попахивает. Там должна быть статья про свободу вероисповедания, а навязывание чужой религии можно рассматривать как нарушение данной свободы.

ну наконецто кто то понел чем попахивает.. сперва школа а там и да десятины дойтёт.

поосторожней с копирайтом.. первые три цитаты не мои, хотя согласен сними, вот поэтому и ответил

[Adept]

Сообщение от QQev

До тебя никак не дойдет, что религию активно используют в политике. Покорив народ мечом, его обращали в свою веру. Тебе не кажется, что все нормальные войны(междуусобицы я не рассматриваю) имели и религиозный характер ?
А теперь подумай: какого х*ра в нашей стране делают добренькие заокеанские миссионеры? Сеют разумное, доброе? Или воевать научились без пулеметов?

согласен.. я не говорю что месеонеры хороши, лучше свою иметь..
хотя и она нечем не луче... я за то чтоб меня вся религиозная деспотия не касалась, хотят верить пусть верят... но я нехочу чтоб моего будущего ребёнка заставляли насильно учить религиозные книги..

Сообщение от QQev

зы. Заметь, в твоей цитате Грозный осуждает монахов.

а этого недостаточно ? вид важная религиозная шишка не будет по двору бегать с прошением опохмелится

[ErV]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

И те же православные будут обзывать тебя сектантом. Неужели для того, чтобы нести "Доброе, разумное, вечное" необходимо придумывать себе божество?

Зачем новое? Возьмите имеющееся и ратуйте за соблюдение канонов и т.д.
Кстати, что считается "в православном понимании" сектой? (не знаю, так как неверующий) конечно, есть http://ru.wikipedia.org/wiki/Секта , но тогда получается, что любая религия рождается из секты.

Сообщение от Adept

ну попробуй,как у тебя получится если уних в корешах сам В.В.Путин..

Неверующий. Пока что они меня не колышат и загоняться влом.
Потом, президент у нас не "навечно" избирается...

Сообщение от Adept

я жеву в светском государстве и имею право на не довольствиеи не собираюсь жить в подполье ...

Не понял фразу из-за ошибок.

Сообщение от Adept

поосторожней с копирайтом.. первые три цитаты не мои, хотя согласен сними, вот
поэтому и ответил

Дико извиняюсь. Переправил.

[vi0]

Сообщение от ErV

Это какая же? Как я понимаю (http://ru.wikipedia.org/wiki/Христианство), у него три ветви минимум.

По-моему, в нашей стране только одна ветка протащила в школьную программу курс своего мракобесия и требует признания себя религией государственного уровня.

Сообщение от ErV

Если не нравятся полномочные представители, я думаю, на них можно воздействовать через закон/каноны религии.

Ха! Через какой закон можно воздействовать на патриарха, который в нарушение канонов не отлучает от церкви епископов-блудодеев? Если вы не в курсе - в РПЦ сейчас крайняя нехватка попов высшего ранга, поэтому Алексий смотрит сквозь пальцы на шалости подчиненных. Если всех мздоимцев да содомитов выгонишь - кто служить будет, Пушкин?

Сообщение от ErV

Детей вы сами в состоянии оградить и телевизор отфильтровать.

Телевизор-то можно отфильтровать, но вот школьную программу..

[Красный]

Сообщение от vi0

и требует признания себя религией государственного уровня.

И что, и ссылка есть - где такое требование прямо выражено?

[qert33]

Сообщение от vi0

Если вы не в курсе - в РПЦ сейчас крайняя нехватка попов высшего ранга, поэтому Алексий смотрит сквозь пальцы на шалости подчиненных. Если всех мздоимцев да содомитов выгонишь - кто служить будет, Пушкин?

Откуда у тебя инфа?

[QQev]

vi0, повторю вопрос:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...postcount=1064

[vi0]

Сообщение от qert33

Откуда у тебя инфа?

Насколько я помню, было на форуме kuraev.ru. Там народ удивлялся - как же так, екатеринбуржского епископа Никона вместо того, чтобы изгнать из церкви за содомский грех, поставили настоятелем московского храма. При желании найдешь.

Сообщение от Красный

И что, и ссылка есть - где такое требование прямо выражено?

Читай тему внимательней, там пробегало письмецо митрополита..

[Красный]

Сообщение от vi0

там пробегало письмецо митрополита..

Письмецо митрополита - это еще не требование..)

[vi0]

Сообщение от Красный

Письмецо митрополита - это еще не требование..)

Я не пойму, ты что хотел - "Я, патриарх ХХХ, требую признания своей религии государственной"? Ты такого письма никогда не увидишь, эти вопросы решаются негласно, "келейно", так сказать..

[QQev]

vi0, чё с катострофическим уменьшением авторитета религий?

[vi0]

Сообщение от QQev

vi0, чё с катострофическим уменьшением авторитета религий?

Учитывая, что на мои вопросы местные "православные" не дают ответов - я не считаю себя обязанным отвечать на твои. Точка.

[QQev]

Сообщение от vi0

Учитывая, что на мои вопросы местные "православные" не дают ответов - я не считаю себя обязанным отвечать на твои. Точка.

Я бы мог написать "бугагага!" и "пацталом", но не стану этого делать, а сделаю вид что ты красиво отмазался.

[Красный]

Сообщение от vi0

Ты такого письма никогда не увидишь, эти вопросы решаются негласно, "келейно", так сказать..

В таком случае можно ли твое сообщение с пожеланием "выжечь христианство каленым железом" счесть требованием уничтожить людей по религиозному признаку и посадить тебя, как религиозного экстремиста?

[Adept]

Красный, и это нам говорит товарищь Сталин

[ErV]

Сообщение от vi0

По-моему, в нашей стране только одна ветка протащила в школьную программу курс своего мракобесия и требует признания себя религией государственного уровня.Ха!

Гм. Большие сомнения у меня, что христианство в школах повсеместно преподают. У меня была во 2м классе "христианская этика", но класс был шибко экспериментальный. В обычных школах я о таком как-то не слышал...

Сообщение от Красный

В таком случае можно ли твое сообщение с пожеланием "выжечь христианство каленым железом"

ЭТо где такое по тексты было? Хотя надо весь шарик сразу, а то не так интересно было (шутка)

[Academik]

Сообщение от QQev

[b] чё с катострофическим уменьшением авторитета религий?

Адресовано не мне, но вступлюсь.
Падение авторитета русской православной церкви и традиционной религии действительно существует.
Причина, противоречие существующей церковной практики и канонов православия.
Доказательства.
Начало цитаты.
Марк 10-21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
Марк 10-24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
Матфей 6-19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут.
Кнец цитаты
Как известно, церковь всегда была богатой организацией и всегда стремилась собирать искапливать материальные ценности.
Зачастую монастыри и храмы были гораздо богаче чем феодалы и правители.
Причём, один из самых циничных способов обогощения - это торговля предметами религиозного культа.
Начало цитаты
Матфей 21-12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
21-13 и говорил им: написано,- дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
Иисус пришел в Иерусалим 14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
Иоан 2-15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
2-16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
Конец цитаты
Примеров можно привести ещё много.
Любой человек, ставший на путь духовного поиска, не может не замечать данных противоречий. И нет ничего удивительного, что молодые люди с их максимализмом не стремяться в РПЦ, и ищут другие пути развития.
Но "свято место пусто не бывает" и "природа не терпит пустоты" вакуум заполняют всякого рода секты (зачастую тоталитарные), экзотические верования (в практику некоторых из них входит употребление наркотических препаратов) и прочее.
И благая в общем то идея боротся с культами путём приобщения молодого поколения к ценностям православия, в нынешних условиях, когда РПЦ с её пошатнувшимся авторитетом сквозь сопротивление части родителей пытается войти в светские школы может быть дискредитирована.

[QQev]

Academik, я не знаю с кем ты сейчас разговариваешь, но мой вопрос несколько иной и адресован именно вио. Сходи по ссылке #1128.

тем не менее:

Сообщение от Academik

Как известно, церковь всегда была богатой организацией и всегда стремилась собирать искапливать материальные ценности.
Зачастую монастыри и храмы были гораздо богаче чем феодалы и правители.

Верно, только в отличие от феодала, частной собственности в монастырях нет и не было. А вообще, у тебя взгляд на религию средневековый. Отстаете от жизни, господа атеисты.

Сообщение от Academik

Причём, один из самых циничных способов обогощения - это торговля предметами религиозного культа.

Я не понял о чем ты, но если о нательных крестах, свечках или иконках, то как ты предполагаешь их распространять среди желающих? Бесплатно? Или пускай сами кресты вытачивают? Заметь, деньги от реализации не идут на личное обогащение священника (ну в идеале, конечно).
А вот в твоих цитатах волы да овцы, которых я с трудом представляю в роли предметов религиозного культа.

[vi0]

Сообщение от Красный

В таком случае можно ли твое сообщение с пожеланием "выжечь христианство каленым железом" счесть требованием уничтожить людей по религиозному признаку и посадить тебя, как религиозного экстремиста?

Наверное, лет 70 назад это было бы возможно. А сейчас - увы

Сообщение от ErV

Большие сомнения у меня, что христианство в школах повсеместно преподают.

Пролистай несколько страниц назад - там приводился список областей РФ, где православие (sic!) преподается "повсеместно".

[Child_of_Bodom]

А помните феерическое?

"Союз-Виктан" удостоился наград Русской Православной Церкви.

Группа компаний "Союз-Виктан" удостоена наград Русской Православной Церкви. Представители РПЦ высоко оценили социальную и благотворительную деятельность холдинга, а также его вклад в развитие православия.

В своей поздравительной речи руководитель пресс-службы Московской патриархии, отец Владимир Вигилянский отметил большой вклад "Союз-Виктан" в деятельность столичной патриархии, дал высокую оценку социальным и благотворительным проектам, реализуемым группой, и высказал благодарность топ-менеджерам компании.

От лица управления делами Московской патриархии отец Владимир поблагодарил руководство "Союз-Виктана" и вручил им высокие награды. Так, председатель группы компаний Охлопков Андрей Дмитриевич получил Орден кн. Даниила III степени, директор ООО "Союз-Виктан" Землянкин Юрий Иванович и директор ЗАО "Союз-Виктан" - по медали преподобного Сергия I степени, а сама ГК и все ее сотрудники удостились Патриаршей грамоты.

Группа компаний "Союз-Виктан" производит ликероводочные изделия. В 2005 г. компания выпустила 10 млн дал ликероводочной продукции, что на 42% больше показателя 2004 г. (7,1 млн дал продукции). Всего в 2005 г. "Союз-Виктан" выпустил 9 млн дал водки, рост производства составил 56% (5,8 млн дал водки в 2004 г.). Объем продаж компании "Союз-Виктан" в 2005 г. – 420 млн долл.

источник (внешняя ссылка)

Есессно, это не единичный случай.
Камень в огород тех, кто утверждает, что "существуют некие силы, которые пытаются дискредитировать РПЦ". Зачем кому-то дискредитировать РПЦ? Она сама с этой задачей вполне успешно справляется.