Хочу учиться

[quinto]

Друзья мои. Хочу коротенечко опросить присутствующих по следующей теме: чему бы вы были рады научиться во время учебы в вузе помимо основной образовательной программы своей специальности?
В дополнение скажу, есть ряд интересных проектов, в которые потенциально может влится вуз. Проекты отнюдь не бесплатные с точки зрения обучения, но зато достаточно выгодные, так как не надо учиться где-то типа Москвы. На мой взгляд, проще и дешевле потратить на сертификационную программу в своем вузе (абстрактно) 500$ и сдать экзамен через инет, нежели отвезти в Москву 2000$ и сдать такой же экзамен лично препам в столице. Но это тема дальняя и сложная....
Словом, жду откликов и пожеланий.

[mikе]

1. Адекватное проектирование сетей (как 'hard', так и 'soft'). То, что видел я, никакой критики не выдерживает.
2. Програмирование. В том числе с использованием СУБД. На том же Матфаке ВГУ (никакого отношения к ИТ не имеющем) ну 3ем курсе писали серьёзные базы данных. И даже самых "недалёких" студентов этому обучали.
3. Собственно, "ваш" предмет. Ту же криптографию с практической точки зрения нужно изучать глубже.

это так, "навскидку"

[quinto]

Сообщение от mikе

1. Адекватное проектирование сетей (как 'hard', так и 'soft'). То, что видел я, никакой критики не выдерживает.

Это уже. С будущего года, думаю, откроется проект Cisco по проектированию и администрированию сетей.

Сообщение от mikе

2. Програмирование. В том числе с использованием СУБД. На том же Матфаке ВГУ (никакого отношения к ИТ не имеющем) ну 3ем курсе писали серьёзные базы данных. И даже самых "недалёких" студентов этому обучали.

И этот проект с будущего года поднимается, надеюсь.

Сообщение от mikе

3. Собственно, "ваш" предмет. Ту же криптографию с практической точки зрения нужно изучать глубже.

Ну в защиту себя скажу, что читать математические основы криптографии ИНовцам в сущности бесполезно, они ж не ИБ какие-нить из политеха, где математики в несколько раз больше. Так что нашим студентам с практической точки зрения оно больше, чем изложено в Прикладной криптографии Шнайера, и не надо.

[JOHN_PROFF]

quinto, Хотел бы видеть практические занятия по извращенному сексу.
ЗЫ
Теперь серьезнее. Линуха нужно учить. Думаю что скоро халява с виндой в канторах закончится, вернее начала заканчиваться. Так что ....

[quinto]

JOHN_PROFF, если честно, то думаю, что халява с виндой и массовый переход на линукс в вузах - вещи несовместимые. Так что исходя из реалий жизни, дешевле и проще всем купить лицензию на винды и прочий софт, чем массово дрейфовать на линукс.

Кстати, насколько я знаю, ВГУ и несколько других вузов уже четко реализуют эту политику в жизнь - массовая (и стало быть дешевая) покупка лицензий на софт, используемый в вузах.

[Observer_1]

Лично мне было бы интересно дополнительное изучение СУБД (Администирование БД и т. п., причём на примере Oracle).

Также ОЧЕНЬ полезно было бы более углубленное изучение web-технологий (на сколько я знаю - видел в расписании преподавателей - такая дисциплина будет на 4 или 5 курсе). А также языков, имеющих отношение к данной области - php, java. Ну и flash туда же.

[quinto]

Observer_1, а сможешь подробно объяснить, почему именно Oracle ?

[Observer_1]

quinto,
Подробно нет )) Можно и MySQL. Не суть. Смысл в том, что более углубленно изучить данную область (и не на примере IBExpert, а на более "глобальных" СУБД, наиболее распрстранённых и "мощных" в мире).

Кстати, у нас курс Адми-я БД же будет на 4 курсе?

[JOHN_PROFF]

quinto, мб вы правы. Время покажет.
А почему бы не изучать тогда MS SQL Server, My SQL, С#, PHP и т.п.?
Просто что бы по выходу из института студент уже знал те вещи, которые востребованы на рынке, а не обучался бы им самостоятельно либо уже на производстве.
Просто ИМХО проучившись в институте на производство выходит не подготовленный к работе человек. У него есть базовые знания, основы, но к работе он не подготовлен.
Все ИМХО с темой знаком поверхностно.

[JOHN_PROFF]

Сообщение от quinto

Observer_1, а сможешь подробно объяснить, почему именно Oracle ?

Ибо более востребован. Да и зная оракл на другие СУБД легче переучиться.

[Observer_1]

JOHN_PROFF,

"...проучившись в институте на производство выходит не подготовленный к работе человек. У него есть базовые знания, основы, но к работе он не подготовлен..."


Хотя я ещё (хм... а скорее уже!) на 3 курсе, но полностью согласен.

[quinto]

Сообщение от Observer_1

quinto,
Подробно нет )) Можно и MySQL. Не суть. Смысл в том, что более углубленно изучить данную область (и не на примере IBExpert, а на более "глобальных" СУБД, наиболее распрстранённых и "мощных" в мире).

Кстати, у нас курс Адми-я БД же будет на 4 курсе?

Хммм, вам дается Interbase/Firebird, а ты говоришь "можно и MySQL". Уважаемые, может сначала освоить великолепно то, что дается, а уж потом повысить квалификацию и пересесть на Oracle ? А то получается как обычно со студентами - сразу просим научить водить болид Формулы-1, при этом с трудом отличаем педаль газа от педали сцепления....

[quinto]

Сообщение от JOHN_PROFF

Ибо более востребован. Да и зная оракл на другие СУБД легче переучиться.

Есть статистика про "более востребован" ? Куда не плюнь, пока попадаю в основном на MS SQL....

[quinto]

Сообщение от Observer_1

JOHN_PROFF,

"...проучившись в институте на производство выходит не подготовленный к работе человек. У него есть базовые знания, основы, но к работе он не подготовлен..."


Хотя я ещё (хм... а скорее уже!) на 3 курсе, но полностью согласен.

На эту тему был чудесный семинар про потребности и трудоустройство студентов... Проблема воистину комплексная и сложная.

Кстати, когда я позвал директора DataArt поговорить о карьере IT-специалиста, в сущности почти никто не пришел. Было странно и обидно, потому что занятий у 3-4 курса в этот момент не было. Всем студентам просто пофиг.... а вы говорите "Oracle"....

[Observer_1]

quinto,
А когда это было?

Да не всем студентам пофиг. Другое дело, что процент (среди студентов, учащихся на ФИТе) тех, кто "а я не по специальности работать буду" просто огромен (насколько я слышал из разговоров). А тем, кто хочет по окончании института собирается работать по специальности, совсем не пофиг. Другое дело - ЗНАЮТ ли они (или ОСВЕДОМЛЕНЫ ли) о перечисленных вещах (php, java, sql, c#), точнее о тех требованиях к знанию, которые предъявляются к кандидату. Так что, если бы в большем объёме давались знания по вышеперечисленным языкам и не только, то та небольшая группа студентов ( = единицы ), но изучали бы это... Конечно, остальная масса на это всё забила бы (если даже на дисциплины по текущей программе ходит по 8 человек из группы)) )

[JOHN_PROFF]

Сообщение от quinto

Есть статистика про "более востребован" ? Куда не плюнь, пока попадаю в основном на MS SQL....

Немного туповато получилось, но хоть какая то статистика. Только ненадо говорить что мы говорим про Воронеж. Плох тот солдат, который не хочет стать генералом или спортсмен, который не хочет стать олимпийским чемпионом.
Короче вот:
http://moikrug.ru/vacancies/?keywords=oracle&ok=1 - Найдено вакансий : 691
http://moikrug.ru/vacancies/?keywords=ms+%26+sql&ok=1 - Найдено вакансий : 482

теперь job.ru

Параметры поиска: Раздел: IT и Интернет: разработка, проектирование, внедрение
Ключевые слова: oracle
Все слова
Сортировать: по дате размещения
Тип сортировки: по возрастанию
Выводить на страницу: 30 объявлений

Всего найдено по запросу: 1305

Параметры поиска: Раздел: IT и Интернет: разработка, проектирование, внедрение
Ключевые слова: ms sql
Все слова
Сортировать: по дате размещения
Тип сортировки: по возрастанию
Выводить на страницу: 30 объявлений

Всего найдено по запросу: 1649

Данная статистика не является показателем и очень не точная (просто вакансии так составлены типа опыт работы с тем и с тем), но по ней можно определить что оракл не отстает. Да и зряплаты на оракл спецов, как правило, больше.

[JOHN_PROFF]

Сообщение от quinto

Всем студентам просто пофиг.... а вы говорите "Oracle"....

Согласен.
После того, как сам попреподствовал, пообщался со студентами, понял что часть идет в ВУЗ чисто из-за армии, часть уже знает что будет работать не по специальности, часть учится на этой специальности только из-за родителей и т.п. Просто молодые еще и не понимают какую возможность им дает институт или просто влом.
У большенства нет мативации учиться (кроме как получить диплом).
Просто нужно объяснить что никогда не занаешь что может пригодиться в жизни, рассказать сколько он может получать зная тот же Oracle или MS SQL. После нескольких таких разговоров со своими студентами заинтересованность выросла, немного, но выросла.
Так что я думаю они просто не понимают от чего отказываются.

[quinto]

Сообщение от Observer_1

quinto,
А когда это было?

4 или 5 апреля. Прошел почти 10 групп. Пришло человек 20-25.

Сообщение от Observer_1

Да не всем студентам пофиг.

А я не говорю, что пофиг. Просто уже столько проектов разбивалось в пыль из-за того, что студенты попросту не хотят долго и упорно учить себя. Учиться = учить себя, а не ходить на лекции. Увы, подавляющее большинство студентов этого не осознает даже к 5ому курсу.

[Observer_1]

Сообщение от JOHN_PROFF

Так что я думаю они просто не понимают от чего отказываются.

Вот и я о том же

Даже многие из студентов не знают, ЧТО за технологии сейчас актуальны в их проф. сфере.

[quinto]

JOHN_PROFF, давай не будем путать вышку и СПО. Как жизненные ценности, так и мотивация совсем разные. По сути-то ты прав, но всё же корни тут намного глубже....

[JOHN_PROFF]

quinto, так я про стуть и говорил. На вышке человек нацелен на что-то конкретное и ему пофиг на знания в другой области?
ЗЫ
Хочу знать что за корни.

[quinto]

Сообщение от JOHN_PROFF

quinto, так я про стуть и говорил. На вышке человек нацелен на что-то конкретное и ему пофиг на знания в другой области?

На вышке 4-5 курс уже вполне сформировавшиеся как личность люди уже учатся. Если им пофиг, то им пофиг, если они чего-то хотят, то как правило вполне конкретного.... СПО - это по сути еще подростки (хотя есть и исключения), которые на 100% зависят от родителей. Соответственно ни жизненно важных решений они принять не могут, ни толковой собственной мотивации у них нет.

Сообщение от JOHN_PROFF

Хочу знать что за корни.

Надеюсь, я понятно объяснил.

[quinto]

Вдогонку.
СПО в более хорошую сторону отличаются тем, что после прихода в вуз более быстро определяются в жизни. От чего с ними более просто работать....

[mikе]

quinto, кстати, про *nix тут кто-то весьма в тему заметил. Кроме нормального изучения виндов, неплохо было бы изучать и другие операционки. Linux, Unix, FreeBSD.. хотя бы и поверхностно.

[quinto]

mikе, в рамках учебы? Студенты толком освоить не могут то, что дают. Им дают какие-то основы линуксов, а они всё равно ими не владеют. Министерство дает 34 часа на всё это дело, увы, вуз ничем тут помочь не может. За 34 часа студент должен и основы ОС понять, и хоть как-то концептуально въехать что в юникс, что в винду.

А вот факультативно - без проблем. Точнее проблема одна, за 3 года желание ковыряться в линуксе изъявил 1 (один!) студент, которому в эксперименты был лично мной выдан сервер на линуксе со словами "ковыряйся сколько хочешь". Увы, кроме него никто более не подходил и ни о чем не просил.

[mikе]

Сообщение от quinto

Министерство дает 34 часа на всё это дело

плакалъ. если мне не изменяет память, то на всякую экологию и БЖД часов больше в разЫ.

всё это прескорбно.

[quinto]

mikе, Изменяет память. БЖД - 17 часов, экология - 34.
Я, конечно, не сказал, что еще 34 часа практики, но это ж тоже несерьезно. А лекций - именно столько, сколько я сказал.

[mikе]

quinto, нет, не изменяет. первый семестр пятого курса. ЧСиГО 100 с хреном часов. Помню, потому как мне перезачли из ВГУ ещё.

[quinto]

mikе, изменяет. Не надо путать часы по стандарту (включающие бывает до 100-150 часов самостоятельно работы) и реальные лекционные часы, которые прописаны в учебном плане специальности.

[mikе]

quinto,

Сообщение от quinto

реальные лекционные часы

Сообщение от quinto

часы по стандарту

Юрий Петрович, а как так может быть, что их у меня что-то около сотни в зачётке?
это "реальные" или "по стандарту"?