Технари vs менеджеры

[Михалыч)))]

Сообщение от grifon

Сегодняшние инженеры нихрена не умеют. Потому-то заводы и стоят.

не совсем согласен...точнее совсем не согласен)))а если честно - ваще глупость сказал...
чуть-чуть про умение и не умение... вот как мне рассказывал отец(сам - очень хороший инженер-электрик с большим стажем, из-за безденежья вынужден был уйти в бизнес),когда он пришел на завод ( не буду говорить какой, ибо он менял места работы), то первое, что ему сказали - приготовься учится заново...интститут дает базовые знания...дальше молодого специалиста обучают уже на производстве...если же не видеть цели (то есть хорошой зарплаты и интересной работы у опытных специалистов), то и учится никто не станет...вот так и просераем мы свое производство...старые кадры уходят, молодых мало(но есть) и большинство(но не все) ничего не делают...а заводы наши простаивают...грустно((((

Сообщение от grifon

В Воронеже процентов 80 бизнеса это торговля.

а вот это пугает...очень пугает...наш с вами город был крупным центром наукоемкого производства. а что сейчас? заводские площади сдаются в аренду под магазины...все производство похерили!! СТАРНА НЕ МОЖЕТ РАЗВИВАТЬСЯ, ЕСЛИ ОНА НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТ!! что бы там ни говорили всякие менеджеры...нельзя жить одной торговлей!! именно инженеры строят страну!! это понимал Сталин...поэтому при нем зарплата у хороших инженеров была значительно выше, чем у чиновников(тогдашних менеджеров)...вот и построили сверхдержаву!

[grifon]

Сообщение от Михалыч)))

не совсем согласен...точнее совсем не согласен)))а если честно - ваще глупость сказал...
чуть-чуть про умение и не умение... вот как мне рассказывал отец(сам - очень хороший инженер-электрик с большим стажем, из-за безденежья вынужден был уйти в бизнес),когда он пришел на завод ( не буду говорить какой, ибо он менял места работы), то первое, что ему сказали - приготовься учится заново...интститут дает базовые знания...дальше молодого специалиста обучают уже на производстве...если же не видеть цели (то есть хорошой зарплаты и интересной работы у опытных специалистов), то и учится никто не станет...вот так и просераем мы свое производство...старые кадры уходят, молодых мало(но есть) и большинство(но не все) ничего не делают...а заводы наши простаивают...грустно((((

Чушь какая-то..

[Михалыч)))]

Сообщение от grifon

Чушь какая-то..

с чем конкретно не согласен?

[AishiDiho]

Сообщение от Михалыч)))

не совсем согласен...точнее совсем не согласен)))а если честно - ваще глупость сказал...
чуть-чуть про умение и не умение... вот как мне рассказывал отец(сам - очень хороший инженер-электрик с большим стажем, из-за безденежья вынужден был уйти в бизнес),когда он пришел на завод ( не буду говорить какой, ибо он менял места работы), то первое, что ему сказали - приготовься учится заново...интститут дает базовые знания...дальше молодого специалиста обучают уже на производстве...если же не видеть цели (то есть хорошой зарплаты и интересной работы у опытных специалистов), то и учится никто не станет...вот так и просераем мы свое производство...старые кадры уходят, молодых мало(но есть) и большинство(но не все) ничего не делают...а заводы наши простаивают...грустно((((

а вот это пугает...очень пугает...наш с вами город был крупным центром наукоемкого производства. а что сейчас? заводские площади сдаются в аренду под магазины...все производство похерили!! СТАРНА НЕ МОЖЕТ РАЗВИВАТЬСЯ, ЕСЛИ ОНА НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТ!! что бы там ни говорили всякие менеджеры...нельзя жить одной торговлей!! именно инженеры строят страну!! это понимал Сталин...поэтому при нем зарплата у хороших инженеров была значительно выше, чем у чиновников(тогдашних менеджеров)...вот и построили сверхдержаву!

ахинея...

[Patrick Bateman]

Хотите поржать или поплакать?
Сейчас, как я посмотрю, каждая *****, способная связать три слова, не сказав "ля" - менеджер, а способная написать страницу А4 без тяжелых орфографических ошибок - рвется в директора.
Я вообще в ужасе - девочка (натурально - еще ВО нет), поработав год офис-менеджером (честно, так и не понял, что это ... помесь автоответчика с мальчиком на побегушках), собирается открывать свой магазинчеГ. Тетка-портниха, обшивавшая всю семью и пару этажей соседей - открывать ателье.
А люди, которые влезли в это раньше - берут новые кредиты, чтобы отдавать старые, и покупают за счет фирмы тачки, экономя на зарплате сотрудникам.
Это даже не смех сквозь слезы, у меня просто нет слов.
Это не технари версус менеджеры, это полнейшее непонимание того, как должно функционировать государство.
Не то, чтоб я был очень уж злым по жизни, или завидовал людям, которые могут себе что-то позволить, но мне уже просто интересно, когда же эта виртуальная халява кончится, и всю эту п... братию шандарахнет как следует. Не дурак был проф. Преображенский, ох не дурак ...

[Instylar]

Как говорил один мой знакомый на днюхе (по пьяне ессно, так что всерьез не стоит воспринимать) - "Сейчас мы пьем относительно дешевое пиво, потому что у нас есть относительно дорогая нефть. Как только она кончится или нам скажут что она должан подешеветь, дай бог чтобы нам хватало на сигареты."
Цитата неточная, но мысль вроде передал. А вообще по пьяни чего только не наговоришь))).

[Teddybear]

Сообщение от Instylar

Как говорил один мой знакомый на днюхе (по пьяне ессно, так что всерьез не стоит воспринимать) - "Сейчас мы пьем относительно дешевое пиво, потому что у нас есть относительно дорогая нефть

Кстати о дешевом пиве. В Германии банка Холстена (настоящего) стоит 15!!! центов. А у нас банка сраной балтики - почти евро.
Сорри за оффтоп.

[Teddybear]

Сообщение от grifon

Технарям остается минимум работы - либо разгрести гавно на месте, либо отправить в сервис производителю. Минимальная квалификация - минимум знаний. Я не знаю, почему они себя считают инженерами - до инженера им как до Китая раком. Это так, уровень слегка квалифицированного рабочего. Типа электрика или автослесаря.

Квалифицированный автомеханик зарабатывает в разы больше.
А инженерами мы себя не сами назвали. В любой сервисной доке нас именно так величают. Повторю для особо одаренных - CSE (Customer Service Engineer). А обслуживаемая техника - она ведь разная бывает. Если у кого-то сложилось ошибочное впечатление, что все легко и просто - как вам такой "принтерок"?(см. фото). Здесь вам все 33 удовольствия - теория цвета, полиграфия, RIP(Raster Image Processor). Добавьте сюда доку на английском и гнущего пальцы пользователя.

[zss_vrn]

Сообщение от Teddybear

Кстати о дешевом пиве. В Германии банка Холстена (настоящего) стоит 15!!! центов. А у нас банка сраной балтики - почти евро.

Насчет сраной балтики.

В Великобритании "Балтика №3" стоит дороже многих местных сортов пива. На фестивале "Русская зима на Трафальгарской площади", который ежегодно проходит в канун Cтарого Нового года в Лондоне "Балтика №3" продавалась по 4,5 фунта (около 220 рублей) за бутылку 0,5 литра. Правда, в интернет-магазине те же 0,5 литра можно купить почти в три раза дешевле.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/6549947.stm

[БО]

Sard, в мысле брать чертежи?!
Вы же разрабатываете принципиально новый продукт.Так что чертежи и технология - из своих знаний,интуиции и предыдущего опыта.

[Михалыч)))]

Сообщение от AishiDiho

ахинея...

пожалуйста, если с чем то несогласен, то выдели конкретно ту часть, с которой не согласен, объясни в чем конкрентно по-твоему я ошибаюсь и приведи свое видение данной проблемы...так по-моему будет правильней

[Teddybear]

Сообщение от Михалыч)))

пожалуйста, если с чем то несогласен, то выдели конкретно ту часть, с которой не согласен, объясни в чем конкрентно по-твоему я ошибаюсь и приведи свое видение данной проблемы

Вряд ли ты дождешься ответа..Товарисч по-моему не привык отвечать за базар, или считает это ниже своего достоинства. Манагер, хуле.. Язык опережает мышление.

[grifon]

Это все равно что евнуху объяснять кама-сутру. Не поймет при всем желании. Выпендреж на тему "Смарите какой крутой принтер мы асблуживаем и ваще мы Customer Service Engineer называемся! " не катит.
А понимаю, поменять картридж это типа круто! Вот если ты сможешь спроектировать, сконструировать и организовать производство таких принтеров - вот тогда ты Инженер. А до тех пор - техник по обслуживанию. А то что где-то обозвали Customer Service Engineer, так это только понта ради. Сейчас и дворников называют менеджерами ландшафтного клининга... И что с того? Пусть хоть порадуются, метлами махая..

[Михалыч)))]

Teddybear, комментариев от менеджеров действительно не дождался
grifon, повверь, большая часть инженеров и IT-специалистов лишь ОБСЛУЖИВАЕТ уже имеющуюся технику и программные продукты... представь, что было бы, если б КАЖДЫЙ инженер создавал принципиально новый продукт...мы были бы просто погребены под валом разнообразной, но выполняющей одинаковые функции техники...

Сообщение от grifon

Это все равно что евнуху объяснять кама-сутру. Не поймет при всем желании.

а вот это ты зря...глупо судить человека, не зная его лично...
да и как тебя можно понять, если ты не хочешь аргументировать то, что написал...

[grifon]

Казалось бы, что может быть проще. Создаешь новую технику - патентуешь, получаешь процент. Либо организовываешь производство и получаешь вообще все. Но вместо этого инженеры благородно отказываются от столь высокооплачиваемой работы и согласны только обслуживать китайскую технику за гроши? Чтобы не быть погребенными под валом разнообразной продукции?
То ли лыжи не едут, то ли еще что... Что-то не сходится в рассуждениях...

[Teddybear]

Сообщение от grifon

Казалось бы, что может быть проще. Создаешь новую технику - патентуешь, получаешь процент

Ипать, как оно оказывется все просто..
Значит так, по-порядку..
Во-первых, топик назывется "Технари vs менеджеры", а не "инженеры vs менеджеры". Так что можете называть нас как угодно, хоть слесарями.

Вот если ты сможешь спроектировать, сконструировать и организовать производство таких принтеров - вот тогда ты Инженер. А до тех пор - техник по обслуживанию.

Вот когда вы будете управлять производством, или хотя бы продажей - тогда и будете менеджерами (есть старый русский синоним - приказчик), а до тех пор вы - всего лишь продавцы, немногим круче тех, что торгуют на рынке..
Кстати, инженер - необязательно разработчик. Бывают еще инженеры-эксплуатационщики. А как вам такая должность, как инженер по ТБ? Что он разрабатывает?
Во-вторых. Ваш покорный слуга имел честь на заре туманной юности поработать инженером в вашем понимании этого слова. Работали на оборонку. Так не наша вина, что менеджеры от политики похоронили отечественную микроэлектронику.. Приходится подстраиваться под суровые реалии нынешней жизни, поэтому и обслуживаем китайскую технику, которую вы, господа продавцы, успешно впариваете доверчивому клиенту. Кстати, учите матчасть, а то иногда волосы встают дыбом, когда слышишь ваш разговор с покупателем...
В-третьих. Справедливости ради надо сказать, что и среди нашего брата дебилы встречаются..

Сообщение от grifon

Сейчас и дворников называют менеджерами ландшафтного клининга... И что с того? Пусть хоть порадуются, метлами махая..

Все правильно. Только не надо нас уравнивать в зарплате с дворниками.
Знаете ли Вы, уважаемый, что мне приходится по несколько раз в год ездить в столицу на переподготовку? Как Вы думаете, с чего бы это? Чтобы научиться правильно менять картридж, как Вы изволили сострить? Кстати, дважды проходил обучение за бугром, у производителя. И не в Китае, а в Германии..

[grifon]

И что? Тему с тем же успехом можно было назвать "технари и управленцы" "физики и лирики", "брехало и пахало"...
Просто путаница происходит именно из-за того, что всякий считает себя инженером, если так на вывеске написано. Правильно Инженер по ТБ. А какой он инженер? Просто так в совке должность называлась. Или принтерам картриджы меняет. По названию тоже инженер. Хотя правильнее - техник. Примитив ный отверточный ковырялщик.
Отсюда и непонимание.. Как же, мы Анженеры, почему нам платят так мало! Да потому и платят так мало, что работаете на должностях слегка квалифицированных рабочих. А на должности инженера - не можете. Кишка тонка. А там обучайся ковырянию отверткой хоть в Китае, хоть в Германии, один хрен...
Кстати, менеджерам в большинстве своем платят тоже мало. Это только руководители хорошо гребут. А рядовой менеджер это на уровне автоответчика "Компания рогаикопыта добрый день". И зарплата соответствующая.
У меня месяц назад винт застучал. Почти все конторы в городе обошел. Все брались за ремонт, да никто не справился. У всех одни и те же понты, набивание цены, один и тот же метод ремонта (вот щаз плату переставим), и один и тот результат - никакой... Вот вам и уровень Варонишских Анжинероф. Плату поменять это еще могем, а в гермозону лезь - фиг. Рылом не вышли вороежские инженеры..

[Teddybear]

Сообщение от grifon

Кстати, менеджерам в большинстве своем платят тоже мало. Это только руководители хорошо гребут. А рядовой менеджер это на уровне автоответчика "Компания рогаикопыта добрый день". И зарплата соответствующая.

Не скажите.. Повседневные наблюдения за продавцами в родной конторе говорят об обратном.. Даже ничего собой не представляющие индивиды живут весьма неплохо, имея пару-тройку жирных клиентов, которых ему, кстати дали на откуп, а не он сам их нашел. Вся их работа - выписать счет, и то зачастую по просьбе клиента, и оформить документы. Процент со сделки-то все равно идет. Про пиленые откаты я вообще предпочту промолчать...

Сообщение от grifon

Или принтерам картриджы меняет.

Вот дались вам эти картриджи..

Сообщение от grifon

Как же, мы Анженеры, почему нам платят так мало!

Вопрос не в том, что мало.. Хотя. про Москву я уже писал..Вопрос в том, что существует колоссальная диспропорция в зарплате продавцов и технарей, когда даже такой пномпень-продавец, как я писал, зарабатывает в разы больше сервисника.. Мало того, сложилась порочная практика сажать сервис на самоокупаемость. На мой взгляд - дурость несусветная. Сервис по определению будет убыточным, возьмите хотя бы гарантийные ремонты.. А более правильным было бы отстегивать определенный процент с продаж, тем более, что мы зачастую им способствуем. Если клиент имел дело с нашим сервисом, и он ему нравился, он ведь вряд ли пойдет искать на жопу приключений, покупая новую технику невесть где...

А насчет винта - все верно.. Думаю, Врн здесь ни причем - его вряд ли бы взялись чинить и в Мск и за бугром. Да и стоит-то не бешеных денег - новый купить проще..

[Михалыч)))]

Сообщение от grifon

Рылом не вышли вороежские инженеры..

ну что ж вы такое говорите...думаете зря у нас столько высокотехнологичного производства было? чего только в воронеже не делали...и не вина инженеров в том, что все равзвалилось...

[grifon]

Если сидеть, ничего не делать и жаловаться на государство, то все само собой и развалится.
Что мешает тем же технарям найти клиента и продать ему то же самое? Ведь им доверие будет гораздо больше! Человек-то со знанием дела может технику подобрать. Хоть я и не имею отношения к техподдержке, но и ко мне обращаются помочь купить комп или оргтехнику. Потому как знают, что разбираюсь лучше среднего покупателя.
А насчет высокотехнологичного производства... ругался все дни сильно.. Где оно? Нужно было сотню штуцеров из дюраля выточить. Сунулся на один завод - станки и рабочие есть, металла нет. Сидят, курят, жалуются на жизнь. Хотел было сказать, чего сидите, поднимите жопу - металл возьмите через дорогу... Будет работа, будут закачики, будут деньги.. Неа.. сидят, правительства ругают.. Пошел сам, купил жалезо, принес.. кое-как сделали. Левой ногой с бодуна. Половину выбросил.
На другом заводе наоборот металл есть - рабочие спились. Даже правительство ругать некому. Тут уже вообще ничего не сделаешь.

[Teddybear]

Сообщение от grifon

Что мешает тем же технарям найти клиента и продать ему то же самое?

Нахуа тогда продавцы? Я кстати пробовал - процент со сделки пошел в "доход казино". А леваки - запрещены. Вплоть до увольнения.
Делаем выводы
1. Техника не кормит - только торговля.
2. Своими руками денег не заработать - только чужими.
В общем, как ни крути, надо свой бизнес мутить..

[zic]

как то поздно до вас это доперло
уже почти 40 ...

[Teddybear]

Сообщение от zic

как то поздно до вас это доперло
уже почти 40 ...

лучше поздно, чем никогда. Что поделаешь, я рос в эпоху развитого социализма. Кстати, говорят, в 40 жизнь только начинается..

[Guard Cleaner]

Сообщение от grifon

Что мешает тем же технарям найти клиента и продать ему то же самое?

еблан ты, дядя. когда разрабатывают, например, какие-то механизмы на космос или оборонку, где ты, осел, найдешь клиентов, а?! другому государству впарить или как? жопой думаете, сударь, а в голове ****ец полный у вас. идите занимайтесь продажами. умники, бля...

[Webaib]

Когда СССР рухнула, а за ней и утонула масса нии и прочих кб, на вольные хлебы выпала масса людей с неплохим высшим образованием. Они способны обслуживать почти любую технику, отсюда и зарплата в этом сегменте. Быдловатое начальство из серии бывших партайгеноссе редко способно оценить прибыль от введения новых методов управления, документооборота и прочее с использованием передовых технологий. Да и вообще, что это за глупости. Проще водки бахнуть с административным ресурсом и удавить конкурентов и т.п. Наши банки могут вообще не парится, они могут брать кредиты в той же Европе под 5 процентов годовых и впаривать нашим под 50 и на куй тут вообще работать и думать 45%-15% инфляции итого 30% чистой и безгеморрной прибыли. А все риски застраховать за счет такого же клиента и вообще думать не надо. Нашу страну спасает, как не парадоксально низкое качество высшего образования. Они практически не пригодны для работы в западных компаниях и у них нулевое знание иностранных языков. А к тому моменту, как они подрастают в квалификации, они уже обрастают семьями и прочим, с чем переехать жить в другую страну становится тяжелей. Если бы не этот факт, у нас бы вся толковая молодежь валила туда, а так только особо выдающиеся.

[zic]

Кстати, говорят, в 40 жизнь только начинается..

Ну да старость это всегда твой возраст плюс 20 лет

[БО]

Guard Cleaner, мда....весь мир уже лет 50 катается на машиках с АКПП, а у нас до сих пор за нее доплачивать немеряно надо...Хотя,если посмотреть,то производство АКПП обоходится гораздо дешевле(конструкция проще).

Сообщение от Guard Cleaner

когда разрабатывают, например, какие-то механизмы на космос или оборонку, где ты, осел, найдешь клиентов,

Что же эт за "мехенизьмы для космоса",которым на земле нельзя найти применения?
Примеры:
Тефлон-материал,которым покрывались спускаемые аппараты,а теперь он почти на каждой кухне.
Металлизированное покрывало-предназначается для защиты фарша спутников,теперь применяется службами спасения,т.к. отражает 90% любого излучения.
Ну,про солнечные батареи вообще молчу.

[Sard]

я работаю не на космос.
все что я делаю, является собственностью предприятия. я могу кое что продать из своего, даже запатентовать, но меня за это с работы выгонят.
я не имею права подать рацпредложение - это входит в мои прямые обязанности. только если оформить через цехового мастера.
этот мастер съездил в москву, хотел купить себе две машины, но битые остались

[Guard Cleaner]

<<БО>>, ПЕРЕДОВЫЕ технологии используются в космосе и потому являются секретными. а если начнутся всякие патенты и прочее - секретность пропадет, разработка будет клонирована супостатами.

[Sard]

Сообщение от <<БО>>

Sard, в мысле брать чертежи?!
Вы же разрабатываете принципиально новый продукт.Так что чертежи и технология - из своих знаний,интуиции и предыдущего опыта.

чертежи старых разработок. того же вагона. я понятия не имею как он сделан. технологию работы с алюминием не знаю