Преподаватель глазами студентов

[quinto]

Сообщение от MegaNoldor

Студенты - эт предыдущий мой пост...
Юрий Петрович, а случайно не вы были старостой своей группы?!

Нет, я старостой не был. Хотя зачастую исполнял практически те же функции.

А про студентов... Даже если студенты заказывают курсяки и т.д., это не заставит меня относится к ним предвзято или с каким-то пренебрежением. А в твоих словах это сквозит просто. Большая часть студентов - это те, с кем надо работать, кого надо наставлять, учить, помогать и т.д. Потому-то я и бьюсь за то, чтобы студентам читалось что-то полезное, нужное.
А ты мне говоришь - "всем пофиг, толку никакого не будет". Ну давай я брошу все и скажу - "Ну и пусть читают любую чушь, ведь наши студенты сидят на парах и втыкают". Чего будет-то?

[MegaNoldor]

Сообщение от quinto

Нет, я старостой не был. Хотя зачастую исполнял практически те же функции.
А про студентов... Даже если студенты заказывают курсяки и т.д., это не заставит меня относится к ним предвзято или с каким-то пренебрежением. А в твоих словах это сквозит просто. Большая часть студентов - это те, с кем надо работать, кого надо наставлять, учить, помогать и т.д. Потому-то я и бьюсь за то, чтобы студентам читалось что-то полезное, нужное.
А ты мне говоришь - "всем пофиг, толку никакого не будет". Ну давай я брошу все и скажу - "Ну и пусть читают любую чушь, ведь наши студенты сидят на парах и втыкают". Чего будет-то?

Я и сказал, что есть потенциал!..а в институте помоему и надо учиться, просто некоторым это совершенно не надо, вот и забивают на многое!..//
Юрий Петрович, тема топика про нереальную оценку студентов в рейтенге преподов, поэтому я и не оправдываю таких студентов!!

[Lubitel]

Сообщение от quinto

Lubitel, и тогда вернемся к моему вопросу - а нужна ли тогда обратная связь в виде опросов студентов или чего-то подобного?

Да, нужна, хотя, конечно она не все может отследить, но какие-то глобальные неправильные вещи - однозначно.
У студентов ведь есть некоторый свой субъективизм, который требует, чтобы не задевали их интересы. Поэтому они не все на 100% будут едины. Хотя большинство наверное будет право.

[quinto]

MegaNoldor, а я и не говорю, что ты их оправдываешь. Ты говоришь "им всем пофиг, вот и лепят всякую фигню в опросах". Я же продолжаю настаивать на том, что пофиг крайне небольшому числу студентов, а остальные просто масса, которая в этом году повела себя странно. С чем и пытаюсь разобраться и понять, чтобы на будущее вырабатывать иной подход, чтобы для тех же студентов улучшить качество их обучения.

[Lubitel]

Сообщение от quinto

А про студентов... Даже если студенты заказывают курсяки и т.д., это не заставит меня относится к ним предвзято или с каким-то пренебрежением. А в твоих словах это сквозит просто. Большая часть студентов - это те, с кем надо работать, кого надо наставлять, учить, помогать и т.д. Потому-то я и бьюсь за то, чтобы студентам читалось что-то полезное, нужное.
А ты мне говоришь - "всем пофиг, толку никакого не будет". Ну давай я брошу все и скажу - "Ну и пусть читают любую чушь, ведь наши студенты сидят на парах и втыкают". Чего будет-то?

Нужно понимать, что студенты - это те кто завтра выйдет из института и мы будем жить среди них. Поэтому, конечно, нужно пытаться здесь в институте и делать для них чего-то хорошее. В жизни они могут попасть туда и где похуже... Вот нормальные препы и должны помогать им.

[quinto]

Lubitel, вот, кстати, студенты ФУиС отличаются как раз тем, что стоит преподавателю начать халтурить, как они могут пожаловаться на старостате декану или лично мне. Там, между прочим, такие же студенты, что и на ФИТе, однако ж там я в реакции уверен. Есть преподаватель, который по ФУиС стабильно из года в год получает примерно одинаковую оценку - невысокую... Если начнет падать, я даже не задумаюсь "а правда ли?", сразу будет решаться вопрос о целесообразности его пребывания в вузе.

[MegaNoldor]

Сообщение от quinto

MegaNoldor, а я и не говорю, что ты их оправдываешь. Ты говоришь "им всем пофиг, вот и лепят всякую фигню в опросах". Я же продолжаю настаивать на том, что пофиг крайне небольшому числу студентов, а остальные просто масса, которая в этом году повела себя странно. С чем и пытаюсь разобраться и понять, чтобы на будущее вырабатывать иной подход, чтобы для тех же студентов улучшить качество их обучения.

Иной подход сегодня был предложен даже не одним человеком...проанализировать рейтинг от каждой группы, каждого курса..может в эту систему еще одно поле внедрить - комментарий, типа - почему и за что так относишься?!..тогда и топики такие не понадобятся..

[Lubitel]

Не слишком ли много параметров?...
Хотя может и стоит так поискать, придем к чему-нибудь.

[quinto]

Сообщение от MegaNoldor

Иной подход сегодня был предложен даже не одним человеком...проанализировать рейтинг от каждой группы, каждого курса..может в эту систему еще одно поле внедрить - комментарий, типа - почему и за что так относишься?!..тогда и топики такие не понадобятся..

Ну приношу свои извинения за то, что растянули такую простую и даже элементарную вещь на (страшно сказать) целых 4 страницы. Тугоумный видать стал, на будущее обязательно посоветуюсь, какие топики нужны, а какие нет....

[MegaNoldor]

Сделать комментарии обязательным параметром...может студенты задумаются, стоит ли вообще давать оценку..так , наверное, и рейтинг проще будет понять!

[Jet Hell]

MegaNoldor, Ну вот! Наконец-то наши мысли достигли консенсуса....
С параметрами определились - можно приступать!

[toy]

quinto, MegaNoldor что же вам по ночам не спиться!?

[Jet Hell]

toy, Не мешай философам делать нашу жизнь лучше!

[Lubitel]

toy Выскажи свои мысли, сделай предложения

[quinto]

С параметрами определились - можно приступать!

Jet Hell, MegaNoldor, грустно-смешно то, что вы, не видя 10 вопросов существующих сейчас, упорно мне говорите про какие-то "параметры".
"Может всё-таки будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел?" (с)
Кто из присутствующих участвовал в опросе? Боюсь, что никто, может только сегодня Observer_1 поучаствовал.

Ребят, я вам ща махом нарисую чудную картинку - сажаем группу, даем ей опрос с вашими "комментариями, типа", а студенты ставят там прочерки или пишут "низнаю". И что получилось? Правильно, то же, что и сейчас. Так что не всё это так просто, как у вас получается. Шашкой махнуть очень легко.
Я потому в отличие от MegaNoldor-а страницы в треде не считаю (кстати, если кому-то кажется, что страниц много - можно не писать, я не заставляю никого), что надеюсь обсудить проблему всеми и со всех сторон. Простого решения тут нет и быть не может. Хоть 20 страниц потратим, лишь бы проблему с неадекватными оценками решить. Пока я прочитал несколько здравых идей, но не более, решения пока нету...

[Jet Hell]

quinto, Не серчайте... Мы просто такой народ... У нас всё просто, мы часто не заглядываем в проблему глубже... А MegaNoldor сума сходит - вы не обращайте внимания... их на работе после рылиза журналисты осождають, мысли его далеко в космосе.... у него просто период такой

[Lubitel]

А может быть есть уже подобный опыт анализа в других ВУЗах, стоит туда смотреть или нет?

[quinto]

Jet Hell, а я не серчаю. Просто показываю вам то, в чем вы ошибаетесь именно в силу своей эдакой "молодой стремительности"...
А безаппеляционный максимализм MegaNoldor-а я и воспринимаю именно через призму молодости. Тоже когда-то думал, что с легкостью могу найти ответ на любые вопросы... Время лечит от этой болезни.

[quinto]

Lubitel, увы, в других вузах студентов вообще никто не спрашивает. Нравится/не нравится - учись и иди сдавай экзамены. Там только если студенты сами взвоют и пойдут жаловаться - только тогда о проблеме может стать известно.

[Jet Hell]

quinto, Тык об каком опросе вы там говорили - посмотреть-то можно?

[quinto]

Jet Hell, ну наконец-то соизволили поинтересоваться вообще предметом треда )))
Заходим, будучи в родном вузе, с любого компа в классах на rating.vivt.loc смотрим слева под главной менюшкой кнопочку "Голосование". В появившемся списке преподов тыкаем в того, о ком хотите отозваться и - вперед...
Там далеко не все, но примерно человек 40 есть.

[Jet Hell]

quinto, Уже бягу!

[Jet Hell]

quinto, Прибяжал и увидел ДОСТУП ЗАКРЫТ
- Это тест на сообразительность ?

[Lubitel]

А там чего один и тот же человек может несколько раз проголосовать? Или нет?

[Lubitel]

Вот поэтому и закрыто!

[quinto]

Jet Hell, Хмм, значит в понедельник снова откроем. Был бы Flash на работе - попросил бы, а так - ждать до понедельника. И часиков с 10ти - вперед, отвечайте, отвечайте....

[Jet Hell]

quinto, Ок! Отвечу!

[mikе]

Сообщение от quinto

Lubitel, например поток (3 группы), где учился уважаеый Flash, очень четко среагировал на то, что им читали совершенно не то, что должны были (заметьте, я не говорю "что хотели бы студенты"). Они написали докладные, они ходили откровенно ругаться с администрацией и в конце-концов преподавателя убрали, хоть и предмет ими был в сущности потерян. А не среагировали бы - так и читали бы, мягко сказать "не то", еще не один год.

пардон, конечно, но имхо следить за тем, читают ли студентом "то, что нужно" — это обязанность "Службы управления качеством", а не студентов. Сорри, если я не прав.

[quinto]

mikе, нет ты прав, а с этим никто и не спорит. Вопрос был совсем о другом. Вопрос был не о том, ЧТО читают, вопросы был о том, КАК читают с точки зрения самих студентов. Я могу читать офигенные и качественные по содержанию лекции, но если они непонятны студентам - грош мне цена.

И вдогонку, во времена потока Flash-а ни о какой службе качества и речи не шло.

PPPS: И еще. Никакая служба качества не уследит за 300 преподавателями. Потому-то я и веду речь ни о том, что только студенты должны сигнализировать о качестве занятий, а о том, что это должно быть одним из элементов. Что кстати полностью соответствует стандартам ISO 9000 и 9001 - отзыв потребителей услуг, коими являются и сами студенты. И предложил обсудить оптимальные механизмы этого. Но разговор увели в сторону, что и печально...

[mikе]

quinto, но ведь сама программа по каждому предмету кем-то утверждается?
Вот пример: полтора года назад мне совершенно спокойно преподавали администрирование Windows NT 4.0.
Надо ли говорить, что сие есть идиотизм?