Национализм с точки зрения психического здоровья

[Boruch]

Красный Обычно относятся. Друг друга классифицируем, чтоб не попутать, этот руси, тот ираки, а вон то марокаи, но как-то специально никто ни к кому не относится. Жена моя у себя на работе чуть ли не единственная русская, а жена моего друга - единственная. Вроде не рассказывали, что какие-то напряги есть по этому поводу.
Конечно, есть какие-то внутриэтнические штампы: грузиним и марокаим вспыльчивые и ленивые, курдим - бестолковые, русим не соблюдают традиции и едят свинину, поляним - снобы, романим - все тырят, ашкеназим - продвинутые, сфарадим - восточные люди с восточными заморочками, анекдоты рассказывают по этим поводам, но как-то специально друг другу нпротивостоят по поводу места исхода и соотносятся с человеком, а не с русским, марокканцем, или грузином.
Если возникает теоретический базар, вроде форумского, кто какой и кто за что, то русским завидуют. Русские приехали и заняли рабочие места, русские приехали и наоткрывали магазинов, русские сделали русские каналы в телике и на радио, русские заставили ввести в школе русский язык, русские то, русские сё. Я в своей компании был первым, за ее продолговатую историю, русским начальником чего-нибудь, сейчас-то у нас таких полно, а я был самым первым. Не, нету, каких-то специальных противостояний. Дети вообще не зморачиваются. Мой сын о нацприндлежности своих приятелей не задумывается ни разу. Твердо сумел сказать только что Дани - этиопи(эфиопский), потому что тот черный, как твой сапог и, что Шальва - грузини, потому что у него имя грузинское. Да и повзрослей пацаны и девки не заморачиваются, я когда-то давно специльно внимание обращал. Немыслимо в России такие многоцветные компании даже представить. Религиозные ортодоксы напрягаются, но они всегда напрягаются, им никто не еврей, кроме них самих, даже прихожане соседней пейсатой синагоги. Такое, веками изгнания выработанное местечковое сознание.
Дело в том, что израильтяне по всему миру шарашутся, подолгу живут за грницей, или их родственники там живут, языками в массе владеют, других народов и их укладов видали в количестве и элементарная ксенофобия, на биологическом уровне, им несвойственна.
У русских в России все несколько по-другому, потому что люди, в массе своей ионстранцев тока в телевизоре видят, языков не знают и за границы не ездят. Поэтому тот, кто не русский, он как бы, не совсем настоящий, иди знай, может у них хвосты растут. Вон, глянь в тему про нац.самоидентификацию, 85%себя воспринимают, как русских, значит знакомство с чужими культурами и укладами отсутствует, все ж кругом русские.
Знакомый долго в Англии жил, так он говорит, что там наоборот, все поголовно англичане. И в чалмах, и черные и узкоглазые. Подданый короны? Значит англичанин, а размер глаз, цвет кожи, или то, что ты еврей - твои личные заботы и никого не интересуют.

[Sigurd]

массовая шизофрения... НО
ЕСЛИ В НЕБЕ ЗАЖИГАЮТ ЗВЕЗДЫ, ЗНАЧИТ ЭТО КОМУ-НИБУДЬ НУЖНО
вот русские

[Sigurd]

тоже

[Красный]

Борух, ну у меня немного другая инфа - как "классифицируют" в Израиле своих и "русских "...

Как-то читал я интервью с кем-то из Израильских властей) ну как водится - разговор зашел о преследовании арабов и прочем.. (не берусь говорить - кто там кого конкретно преследует)
И задали ему вопрос - а как же интернационализм?
А он и отвечает - "Никакого интернационализма у нас нет. Мы не можем этого себе позволить. Мы - жестко национальное государство"))
Так-то, Борух

[Boruch]

Красный Арабов классифицируют потому что они не платят налогов, не служат в армии и не являются гражданами Израиля. Израильских арабов, с израильскими паспортами никто не преследует. A на бытовом уровне и тех и других никто не преследует. Наоборот, с сочувствием относятся и с пониманием.
А чего в газетах пишут и что говорят политики, не мне и не здесь обьяснять.

[Красный]

Первоначальное сообщение от Boruch
Красный Арабов классифицируют потому что они не платят налогов, не служат в армии и не являются гражданами Израиля. Израильских арабов, с израильскими паспортами никто не преследует. A на бытовом уровне и тех и других никто не преследует. Наоборот, с сочувствием относятся и с пониманием.
А чего в газетах пишут и что говорят политики, не мне и не здесь обьяснять.

Ладно, закроем национальную тему.. Уж больно скользкая она
Ты бы лучше Марусе чо задвинул - а то она все успокоицца не может..

[Alecksey991]

Boruch Довольно идеалистичную картинку нарисовал в начале страницы, хотя у детей возможно все гораздо проще и нет никаких заморочек.
А как вам это: Эмигрант из России будучи солдатом израиля зашел выпить в один бар и попросил ему налить по русски, так ему один израилитянин (слово то какое, по нашему проще еврей) нож в сердце воткнул, а вы тут: нетю у нас национализма.

[Boruch]

Красный [oftopic]Да ну ее в жопу, надоело уже. Cначала хоть смешно было.[/oftopic]

Boruch добавил [date]1072736878[/date]:
Alecksey991 А как тебе то, что ты прочитал пересказ пересказа в передаче своими словами? Не так все просто, юнош. Я свои наблюдения и ощущения излагаю, а ты мне пытаешься собачатину из газет воткнуть, как святую истину и собственное мнение. Башкой научись думать, а не печатным словом.

[Красный]

Первоначальное сообщение от Boruch
Красный [oftopic]Да ну ее в жопу, надоело уже. Cначала хоть смешно было.[/oftopic]

Boruch добавил [date]1072736878[/date]:
Alecksey991 А как тебе то, что ты прочитал пересказ пересказа в передаче своими словами? Не так все просто, юнош. Я свои наблюдения и ощущения излагаю, а ты мне пытаешься собачатину из газет воткнуть, как святую истину и собственное мнение. Башкой научись думать, а не печатным словом.

Борух - я не поднимаю эту тему - но насчет думать башкой - я тебе скажу - не ты один живешь в Израиле, я, к примеру, лично знаю такого же Воронежского, который живет там же - и ессно он делился со мной своими наблюдениями..

[shabba]

Красный ты антисемит ?

[Красный]

Первоначальное сообщение от shabba
Красный ты антисемит ?

Ты бы, родной, погодил ярлыки клеить.. Борух, скажи ему... Шабба пейсатый походу

[Boruch]

Красный Все ж разные люди, у всех и наблюдения разные.Я тебе отвечаю в общих чертах на общий вопрос, а случаи-то всякие бывают, верно? Хоть в Воронеже, хоть в Израиле, хоть где угодно.
И я сам таких могу нарассказать сотни. И про дураков русских, и про сволочей исраэлитов, и про продвинутых мизрахов, и про ашкеназов конченых, что твои бомжи. Жизнь - она всякая и у всякого разная. Что в Pуссии, что mут , не в раю живем с ангелами, а с живыми людьми. Вот про что речь.

[Tangram]

Не, правильно. Я сам не совсем уж русский (или исстари совсем русский, не знаю), поскоку вятской и финно-угорской кровушки в роду до фига. Одно скажу - я русский. Однозначно.

Вопрос о национализме. А что тут плохого, извините?
Я знаю какого роду-племени, и что?
Не, есть, конечно сомневающися, кои предполагают себя некими избранными изгоями вероотношений. Так это - брэд сивой кобылы.

MadButcher добавил [date]1072823096[/date]:
Ой, извините, вдогонку.

Быть русским - значит жить и думать по-русски
А там плявать. Хоть мордвин или грек, былорусс иль яврей, один хрен - русский.

[zic]

Boruch
НЕ надо тут сказки загибать.

Про Россию то из газет наверное вычитывал?

[Boruch]

zic Я там 30 лет жил. С новым годом тебя.

[shabba]

Красный я тебе не родной, детка. И не дай Б-г мне, чтобы среди моих родных был антисемит.

MadButcher а ведь твой дедушка (или кто-то из твоих родственников) наверняка воевал с немцами в Великую Отечественную. И воевал в том числе ради того, чтобы его неблагодарные потомки (такие как ты) могли писать здесь такую чушь и называть себя теми, с кем он воевал. А если бы фашистов не изгнали тогда из этой страны, был бы ты сейчас в лучшем случае рабом на золотом прииске где-нибудь в Магадане. А в худшем случае ты бы даже не родился, потому что почти всех "русских" предполагалось уничтожить. И тебе не стыдно ?

[Крауз]

MadButcher
/Быть русским - значит жить и думать по-русски
А там плявать. Хоть мордвин или грек, былорусс иль яврей, один хрен - русский/
Национализм хорош пока никто не определяет как должен думать и что делать "истинный русский патриот". Национализм в данном случае я понимаю просто как осознание себя частью исторически сложившегося социума со своими традициями...
Но когда добрый дядя содаёт "культ-социальные" рамки, это уже фашизм потому, что следуйщий призыв это как поступать с теми кто в них не вписывается...

[Красный]

Первоначальное сообщение от shabba
Красный я тебе не родной, детка. И не дай Б-г мне, чтобы среди моих родных был антисемит.

Ну-ну.. успокойся..))) Ярлычок-то на меня сразу приклеил... И к сведению - я тебе не детка - догнал?

[Thomas]

MadButcher Ты говоришь не о национализме, а о национальном самосознании или принадлежности. Это атавизм, исходящий от первобытных племен, но такова се ля ва. В современном мире это понятие позволяет чувствовать себя принадлежащим к какому-то слою общества по этому признаку; знать генеалогию, традиции, историю собственной национальной группы тоже, думаю, совсем неплохо. Впрочем, знать то же самое о других национальностях (хотя бы некоторых) обязан любой современный человек, т.к. каждому постоянно приходиться так или иначе общаться с представителем другой национальности и в этом общении (если оно бесконфликтным предполагается) придется считаться с его традициями, воззрениями.
А само понятие национализм ненормально хоть с какой точки зрения: в силу того, что националист либо неграмотен, либо изначально нацелен на конфликт по национальному признаку.
Откуда это берется: ХЗ. Душевное ли нездоровье или еще какое приводит к этому?
Сам вырос в национальной республике, где в столице коренной нации было примерно 1/3 часть (я не ошибся). Поэтому, как и пояснял Boruch, в повседневном общении всем было глубоко наплевать на национальность.
С перестройкой все изменилось, но причина несколько сложная и долгая, пришедшая извне - не будем об этом.

[Красный]

А тебе, Шабба, я еще умный вещь скажу..) Прежде чем рассуждать о семитах и антисемитах - ты Боруха почитай.. Мож, че и поймешь..

[Quest]

Наверное банальность: но космонавты утверждают, что земля с орбиты очень сильно отличается от изображения земли на политическом глобусе; ну ни видно там ломанных линий границ!!!
Да и просто интересно, если от кого нибудь из нас будет зависить, что погибнет: Россия или остольное (около 6млрд.) человечество.......

[Boruch]

Quest Чета, я не понял связи с темой.

[Sandy]

ълять.. какое было хорошее начало, а потом опять скатились в членомеряние.

[Валерич]

Sandy У меня член не обрезан. Не надо ля-ля

Я считаю что некоторые проявления национализма есть нормальное здоровое поведение человека. А оголтелый интернационализм, к сожалению, несёт в себе куда больше зла.

Национализм и интернационализм это не добро и не зло. Его можно использовать как во благо, так и во вред. Например евреи используют наш национализм себе во благо, а нам во вред. Для кого-то это зло, но для кого-то благо.

А такие как Quest действительно социально опасные люди. Стремление к тоталитарному объединению человечества, к стиранию границ, объединению религий, ассимиляции народов это стремление к идеалам Сталина и Гитлера.

[Динара]

глупо все это..но пока прокатывает на все 100..судя по всему! глобальнее надо мыслить вылазить из этих тейповых расприй..устраивать членомерение , его же цвет заодно вспомнить про разрез глаз ЛЮДИ! на таких , как вы политику и делают! закинут тему и давай пляски на костях устраивать , не забывая подбрасывать углей в костер..смешно..в каждом стаде есть паршивая овца! как и в каждом народе ..