
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
Кремль приватизировал Победу
|
||
| Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
|
|
Опции темы |
|
|
#1 |
|
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
|
Первые 20 лет после победы над фашизмом советские вожди не акцентировали внимание на этой дате, "стыдясь" ошибок сталинского руководства. Впоследствии День Победы стал поводом показать единство партии и народа. С теми же целями режим Путина использует памятную годовщину и сегодня, пишет в среду пресса США и Германии.
Для большинства стран, опустошенных Второй мировой войной, дни ее окончания - 8 и 9 мая - это время памяти и примирения. Именно так назвала их в ноябре 2004 года Генеральная ассамблея ООН. Для России 9 мая - это День Победы, единственный праздник, значимый для всей страны, самая святая и самая горькая дата. Однако именно этот праздник самым циничным образом используют нынешние российские власти, преследуя собственные цели, пишет Time. Для россиян это самый святой из дней, потому что победа над фашизмом была нужна для выживания многочисленных народов Советского союза и других стран, объявленных нацистами "низшими". Но это еще и самый горький день, потому что действия советского руководства позволили Гитлеру поначалу взять верх, захватить огромные территории, освобожденные позднее лишь ценой четырех лет жарких сражений, которые унесли жизни, только по официальным данным, 27 миллионов советских граждан, продолжает американский журнал. Историки до сих пор спорят, почему первые месяцы войны стали катастрофой для Красной армии, и почему же все-таки она сумела подняться, чтобы нанести ответный удар. И хотя советское руководство приложило немало усилий, чтобы поставить точку в этом вопросе с самого начала, введя в оборот термин "вероломное нападение", накал дискуссий продолжает расти. Ответ на эти вопросы, по мнению Time, заключается в том, что мало кто был готов сражаться за сталинскую диктатуру, когда немцы вторглись в СССР. Но ужасные преступления, творимые фашистами на захваченных территориях, заставили общество ради собственного выживания сменить ориентиры. Конфликт превратился в Великую Отечественную войну - независимо от позиции Сталина. Вероятно, по этой причине первые 20 лет после 1945 года советские власти старалась не акцентировать внимание на годовщине 9 мая, чтобы не будоражить тяжелые воспоминания. Лишь в 1965 году в стране впервые был введен выходной в честь Дня Победы. Возможно, у Советского Союза было мало поводов для гордости в этот день, предполагает американское издание. Победа как оправдание режима Позднее ситуация переменилась, а власти старались "опрокинуть в прошлое" народные представления о счастье и единстве: чем хуже становилось положение в стране, тем красочнее были рассказы о войне, выходившие на советские теле- и киноэкраны каждую весну. Государство не жалело сил, рассказывая о том, как "перед лицом гитлеровского нашествия народ сплотился вокруг партии во имя спасения мира". Смысл этих слов, конечно же, был в том, что люди должны и дальше объединяться вокруг Коммунистической партии, чтобы бороться с происками внешнего врага и его агентов. Неудивительно, что сейчас аналогичным образом поступает президент Владимир Путин, считает Time. Вместо того чтобы вспомнить о добытой сообща и огромной ценой Победе, а затем примириться, путинский режим использует праздник 9 мая в своей кампании по разжиганию националистической истерии в России, готовясь к декабрьским выборам в парламент и президентским выборам в марте будущего года. Как и в советские времена, у России нет никакого множества внешних врагов. Но у кремлевских правителей есть необходимость заставить людей поверить, что "коней на переправе не меняют" и Путин должен остаться главой государства. Или открыть дорогу кому-то еще более властному, чем он сам, предполагает американский журнал. Все семь лет своего президентства Путин отводил заметное место культу советских героев. Только-только придя к власти, он возродил музыку советского гимна, напоминает издание. В соответствии с президентской волей День Победы в новой России празднуется не менее пышно, чем когда-то в СССР, пишет немецкая Suddeutsche Zeitung. На этом фоне отношения Москвы с Западом неуклонно ухудшаются, чему способствуют и контрреформы в стране: оппозиционные партии запрещаются, митинги жестоко разгоняет милиция, неправительственные организации прекращают свою работу, а государство заводит уголовные дела против их лидеров. Контроль над средствами массовой информации и цензура усиливаются. И вновь, как и 42 года назад, кремлевская пропаганда твердит о множестве внешних врагов и их агентов внутри страны, которые угрожают "Матушке России", пишет немецкое издание. Последние события в Эстонии вызвали волну истерии вокруг "осквернения" советского памятника (в действительности, монумент был перевезен на военное кладбище и вновь открыт со всеми воинскими и государственными почестями), которая призвана послужить предупреждением Польше, если она попытается реализовать свои планы по переносу нескольких сотен памятников советской эпохи, замечает газета. Подлинная трагедия войны состояла в том, что советские солдаты "смело входили в чужие столицы, но возвращались в страхе в свою", как написал однажды Нобелевский лауреат, поэт Иосиф Бродский. Они уничтожили фашизм, но ирония истории проявилась в том, что их героизм при защите Родины помог укрепиться другой жестокой тирании: освободив страны Восточной Европы, они положили начало новой оккупации, пишет Time. В советских памятниках павшим воинам - не только в Эстонии - Россия видит символы славного прошлого, память о котором нужно защищать. Сейчас с этой целью Министерство обороны РФ собирается открыть в ряде стран специальные бюро, добавляет Suddeutsche Zeitung. Маргиналы-правозащитники и маргиналы-ветераны "Очевидно, что сегодня в России идет интенсивный процесс мифологизации советского прошлого", - сетует Ирина Щербакова из московской правозащитной организации "Мемориал". Она посвятила свою жизнь сбору материалов о преступлениях Советского союза - и уже в силу этого попала в путинской России в ряды маргиналов. Щербакова с ужасом констатирует, что "согласно опросам общественного мнения, каждый пятый житель России считает Сталина мудрым руководителем и государственным деятелем". А 32% россиян, по данным "Левада-Центра", все еще полагают, что, несмотря на все ошибки и прегрешения Сталина, "главным является то, что под его руководством наш народ выиграл Великую Отечественную войну". При этом мало кто вспоминает о волне террора, прокатившейся по Советскому Союзу ровно 70 лет назад. В рамках гигантской "чистки" в 1937-1938 годах по указу Сталина были арестованы более двух миллионов человек. Документы "Мемориала" напоминают о "гигантских масштабах репрессий" и об их последствиях, которые ощущаются в России и по сей день. "Человеческая жизнь и свобода воспринимаются властью как нечто ничтожное", а привычка к "управляемому правосудию, имитация демократического процесса" на фоне уничтожения основных демократических институтов - характерные черты современной России, корни которых уходят в прославляемое советское прошлое, свидетельствуют правозащитники. Впрочем, подобное прославление вряд ли поможет живущим сегодня в России 1,2 миллиона ветеранов Второй мировой войны. Ко Дню Победы они, как правило, получают денежные подарки. В этом году на эти цели государством выделено 227 млн рублей, то есть в среднем каждый ветеран получит по 180 рублей 50 копеек, заключает Suddeutsche Zeitung. |
|
|
|
|
#2 |
|
просто адольф
Сообщений: 675
Регистрация: 08.04.2005
Возраст: 39
|
большего бреда не слышал даже на уроках истории...
молодец, чувак. жги дальше. |
|
|
|
|
#5 |
|
mutafakaz
Сообщений: 5,602
Регистрация: 09.11.2002
|
Неужели они думают, что таким образом смогут запретить нам праздновать День Победы? или они считают, что мы недовольны возвращением, как они говорят «советского» гимна? да этот гимн людей вставать заставляет, плакать!
с какого это перепугу они решили, что двадцать лет кто-то что-то скрывал? Да в 53м году моя бабушка на марш 9го мая ходила! сплошное вранье и говносказ... |
|
|
|
|
#6 | |
|
Bogema
Сообщений: 22,654
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 47
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#9 | |
|
Bogema
Сообщений: 22,654
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 47
|
Цитата:
ладно про марши несогласных писать бред, за них не обидно, но на историю-то занафигом замахиваться? да ещё так коряво ее зная, что слепо доверять проамериканским и прозападным изданиям. ещё бы по голливудским боевика ориентировался. |
|
|
|
|
|
#10 | |
|
si muove
Сообщений: 955
Регистрация: 09.04.2007
Возраст: 62
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#11 | |
|
~Trance~
Сообщений: 9,747
Регистрация: 15.04.2006
Возраст: 43
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#12 |
|
Bogema
Сообщений: 22,654
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 47
|
AishiDiho, Вторая мировая закончилась с подписанием мирного договора, которое произошло в сентябре. Поэтому в истории две даты: Великая отечественная - 22.06.41 - 09.05.45, Вторая мировая - 01.09.39 - 02.09.45. Великобритания празднует 8.05, п.ч. в этот день была подписана капитуляция Германией.
|
|
|
|
|
#13 | |
|
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
|
Цитата:
В тексте чёрным по белому написано "для большинства стран окончание войны...". В том числе и Россия -окончание 9 мая. P.S. Официальная историческая дата окончания ВМВ - 2 (но не 3) сентября. |
|
|
|
|
|
#14 | ||
|
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
|
Цитата:
Где тут враньё? Цитата:
|
||
|
|
|
|
#16 | ||
|
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
|
Цитата:
Цитата:
Мои деды родились в 1931 и 1935 со всеми вытекающими. А прадед мой погиб на войне в декабре 1941. |
||
|
|
|
|
#17 |
|
Форумец
Сообщений: 9,174
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 53
|
Разница в датах 8-9 мая и 2-3 сентября из-за разницы во времени: капитуляцию Германии подписали 8 мая в 23 часа с копейками по местному времени, в СССР было уже 9 мая. Тоже и с Японией. У них уже 3 сентября, в Европе – еще 2 сентября. Отсюда и путаница в датах.
|
|
|
|
|
#18 |
|
Bogema
Сообщений: 22,654
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 47
|
Вальми, к врачу надо не мне. Еще раз для особо одареных есть официальные данные, так вот 9.05.45 закончилась не Вторая мировая, а Великая Отечественная. А Вторая мировая закончилась, действительно, 2.09.45, что я во втором своём посте и написала. А Англия празднует 8.05, ибо это дата генеральной капитуляции Германии, но никак не окончания Второй Мировой.
И ещё, маленький совет, по старой, так сказать, дружбе - обратись к учителю по этикету, он тебе пару уроков даст, а то весь московский лоск слазит, быдло начинает проявляться... |
|
|
|
|
#22 | ||
|
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
|
|
#23 | |
|
Форумец
Сообщений: 1,986
Регистрация: 27.08.2003
|
Цитата:
Первый удар в той войне мало кто выдерживал, не только РККА. Факты: 1. Молниеносный захват Польши (до вмешательства РККА все было решено). 2. Скоротечный разгром Франции в 1940 г. (при численном и качественном превосходстве союзников). 3. Уничтожение флота США в Перл-Харборе. 4. Захват японцами Сингапура. Можно вспомнить и другие операции, удачные для Оси - Тобрук, Крит, Греция и Югославия и т.д. Ни руководство СССР, ни РККА не были хуже тех, кто противостоял немцам и японцам. От них вначале всем доставалось. Так что в статьях - обычный идеологический бред. |
|
|
|
|
|
#24 | |
|
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
|
Цитата:
1. Польша - безусловно, величайшая держава по своей мощи и размерам, а потому сравнивать её с СССР, конечно же, оправданно. Так, ВМВ собственно и началась 1 сентября 1939 с нападения на Польшу, и пока остальные страны шевелились и начинали объявлять Германии войну, Гитлер махом взял столь гигантскую по размерам страну как Польша. Стоит отметить, что в момент нападения на СССР Германия уже вела войну по всем фронтам (и в Африке в том числе), тем не менее её восточный фронт стремительно (хотя Сталин, вроде бы, 2 года к войне готовился) прошёл почти до Москвы (а впоследствии и до Сталинграда) - а что там идти-то? Размером-то с Бельгию, не иначе? К слову не стоит забывать, что 17 сентября 1939 в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа, советские войска заняли восточные области Польши... Так что захватывали Польшу: с Запада - Германия, с Востока - СССР. 2. Численное и качественное превосходство союзников над Германией в момент захвата Франции?! Тут даже нечего комментировать. Ни США, ни СССР тогда в боевых действиях не участвовали. Более-менее кое-как бились только Франция с Англией, но они явно проигрывали военной машине Германии. Да и опять-таки размеры территории Франции превосходили размеры СССР на порядок, не правда ли? Ну и конечно, позорная страница в истории Франции с её коллаборационизмом сыграла свою роль.3. Громкие слова. Но к правде имеют мало отношения. Перл-Харбор был конечно шокирующим ударом для США, но больше психологическим. США в той гавани потеряли 8 линкоров и 6 крейсеров. Это прилично, но далеко не весь флот. Авианосцы вообще не пострадали. 4. Вот про что мало знаю, так это про азиатские сражения ВМВ, поэтому сказать нечего. |
|
|
|
|
|
#27 | |
|
Форумец
Сообщений: 2,651
Регистрация: 25.04.2005
Возраст: 54
|
Цитата:
))) При чем тут территория..Монголию..и Китай немцы захватили бы..за месяц.. Главное бензин вовремя подвозить..а то не угонишься за войсками противника.. ) Американцев будут встречать с цветами когда они дают деньги..и минными растяжками..когда они приедут на танках..с чего бы это.. ))
|
|
|
|