Преступления власти

[Арсен]

Навеяно темой о взрыве в московском метро. События, связанные с терроризмом в нашей стране имеют свою специфику. Степень виновности и ответственности власти в такой ситуации можно оценить исходя из наибольшего соответсвия к истине одного из следующих (а может иных) тезисов:

1. Беспомощность и некомпетентность. Не знают (а может и н хотят знать) что у них творится считай под самым носом. В центре Москвы.
2. Преступная бездеятельность. Шевелиться начинают апосля, нередко оказывая медвежью услугу. Хакамада готовит уличительную речь как козырь в своей предвыборной кампании о травле газом заложников в театральном центре на Дубровке.
3. Косвеное пособничество терроризму. Как вариант такая примитивная схемка. Терак. Мероприятия по борьбе. Как следствие шумных успехов усиление власти и режима, влияния спецслужб. Высокмй рейтинг обожаемого президента как сильного лидера готового мочить террористов хоть в сортире.

[Алина]

я тоже не понимаю, на кой х.. устраивать облавы апосля!
после драки кулаками помахать милое дело но зачем?

[01eg]

а вот раньше была популярна тема "преступления против власти"..... все течет, все изменяется в этом мире

[Bambarbia]

Косвеное пособничество терроризму.

не косвенное пособничество, а прямое содействие
бОльшая часть преступлений раскрывается благодаря наводке стукачей, а теракт такого уровня как в московском метро невозможно организовать в полной секретности - кто-то обязательно что-то услышит или увидит

у ФСБ наверняка имеется сеть агентуры в преступном мире, в том числе и среди любой кавказской группировки, так что о подготовке теракта спецслужбы наверняка знали (а значит знал и президент) - здесь налицо состав преступления

если же не знали - то возникает вопрос о служебном соответствии чинуш из ФСБ, МВД, военной разведки и прочих спецслужб

[01eg]

так что о подготовке теракта спецслужбы наверняка знали (а значит знал и президент) -

вот-вот, рихард зорге тоже все докладывал, докладывал..., а сталин все слушал, слушал...., а потом КАААК началась война


и чего его не расстреляли?....

[Док]

Bambarbia

невозможно организовать в полной секретности

спецслужбы наверняка знали

вопрос о служебном соответствии

Чушь. Ежели вот ты, конкретный Bambarbia, захочешь взорвать, к примеру, воронежский трамвай, ты что, докладываться в ФСБ побежишь? Или во сне проболотаешься? Купишь себе ингредиентов взрывчатки в хозмаге, прочитаешь инструкцию по ее изготовлению в тырнете, забудешь сумочку с ней под сидением - и опаньки!
Не, теракт сейчас сделать так просто, что остановить терроризм не удасться никому...

[Bokshich]

Док Легко в теории. Я тоже так думал, пока не захотел хлопушку сделать громкую, там гемороя...

[Boruch]

Bokshich Ну, тоже, как сказать. Ты хлопушку хотел для забавы сделать. Увидел, что делов не на пять минут, а целый день долбаться, да и плюнул себе. А поставь ты себе цель, так уделал бы такую хлопушку, что во всем квартале стекла бы повылетали.
Террорист-одиночка может все. Никому его не остановить. А если поставить их подготовку и заброску на поток, то даже в случае по-настоящему серьезных ответных усилий невозможно будет предотвратить ВСЕ теракты. В Израиле этим заняты армия, полиция, министерство безопасности, но выловить каждого долбозвона, кольнувшегося и припершегося на Гиват Царфати с миной под мышкой они не могут и не смогут.

[Bokshich]

Boruch

[Bambarbia]

Первоначальное сообщение от Док

Чушь. Ежели вот ты, конкретный Bambarbia, захочешь взорвать, к примеру, воронежский трамвай, ты что, докладываться в ФСБ побежишь? Или во сне проболотаешься? Купишь себе ингредиентов взрывчатки в хозмаге, прочитаешь инструкцию по ее изготовлению в тырнете, забудешь сумочку с ней под сидением - и опаньки!
Не, теракт сейчас сделать так просто, что остановить терроризм не удасться никому... [/B]

Это все в теории очень просто. Теракт один человек организовать не в состоянии. Так что чушь сказал ты (особенно про хозмаг).

[01eg]

а еще очень успешно с террористами боролось царское правительство

это фигня, что они царя таки укокошили (не говоря уже о всяческих премьер-министрах и генерал-губернаторах) - зато у "спецслужб" был свой человек на самом верху пирамиды террора (Азеф) - вот они все знали то (и про царя, и про прочих "мироедов")

[Док]

Bambarbia

Так что чушь сказал ты (особенно про хозмаг).

Тебе инструкцию скинуть?

Теракт один человек организовать не в состоянии.

Кибальчич доказал обратное.

[Miane]

А то, что на Воронежском ж/д вокзале теракт предотвратили лет так 5 тому назад - это мелочь...да?
НЕВОЗМОЖНО остановить террориста, особенно если акт готовится фанатиками.

[sturb]

Док Нет, ты действительно всего лишь теоретик. Ну полез ты в И-нет за инструкциями, опаньки, а где надо об этом уже знают. Не надо думать, что в органах чушканы неразумные сидят. О большинстве террактов известно заранее, ну может время и место не всегда, но о подготовке знают..

[Милашка]

Влать, не думающая о народе - это уже преступление!

[01eg]

Влать, не думающая о народе - это уже преступление!

скорее не "не думающая", а не чувствующая ответственности перед ним

[j_e_a_n]

да проходила эта тема косвенно везде - власть существует сама для себя, для самосохранения и выкачивания из страны бабла себе на швейцарские счета. все. Как говорил Маркс при прибыли в 300% не существует такого преступления, на которое человек ради нее не пойдет. Все преступления, связанные с баблом, совершаются и будут совершаться властью.

[01eg]

не точно цитируем
в оригинале не "человек", а "капитал" (опять каша в голове?)

вот так вот мы и приплетаем государство даже туда, где оно не фигурант

у гос.власти есть куча своих недостатков, чтобы приписывать им чужие

[j_e_a_n]

не точно цитируем

01eg цитата - это когда в ковычках, вот в таких - " ".
А раз без них, то допускается авторская трактовка.
Ты вообще не задумывался, как это КАПИТАЛ может идти не преступление - это абстракция. Наверно имелся в виду носитель этого капитала, т.е. человек.

Зри в корень, а не запятые считай.

[yujanin]

Алина позволь не согласиться. если еще и после теракта никаких мер не принимается, власть себя вообще полностью компрометирует.

[j_e_a_n]

yujanin может ты и прав, тока выглядит это как показуха... Оттого что в метро количество ментов увеличили, проблем именно рядовым гражданам прибавилось - больше взяток за отсутствие регистрации стали брать, чаще останавливают, время отнимают. У террористов и так все куплено, от них эти детсадовские меры не спасут, а страдают как всегда обычные люди...

если еще и после теракта никаких мер не принимается, власть себя вообще полностью компрометирует

А она еще не полностью себя скомпрометировала?!!

[yujanin]

да ты на путиновские рейтинги посмотри... народ всё схавает.
может, меры после теракта это показуха - но если бы государство немедленно вообще никак не отреагировало, это просто бы вызвало недоумение.

p.s. популярность Буша взметнулась на самую высокую позицию именно после теракта, и держалась там вплоть до того, как люди не начали понимать что атомное оружие в ираке - это чистой воды п***деж.

[01eg]

А она еще не полностью себя скомпрометировала?!!

если вы про Путина - то нет, посмотрите сколько народу за него проголосует, это всё - купленные маразматические бараны?

а если вы считаете иначе - где же ваши "альтернативные" идеи?

[Bambarbia]

Первоначальное сообщение от 01eg
это всё - купленные маразматические бараны?

это всё - или купленные, или маразматические бараны

[yujanin]

Bambarbia позволь спросить, сам-то за кого голосовать будешь? неужели за Хакамаду, которая, я думаю, на практике ни одной вещи в жизнь претворить не сможет?

[j_e_a_n]

Путин безусловно пройдет. тут без вариантов.

Про баранов я бы не горячился, баран признак тупости. Я думаю народ все-таки не тупой, он скорее "неинтересующийся". Если б стал разбираться и анализировать, то Путину бы очень напрягаться пришлось бы!

Под фразой "скомпромитировавшая себя власть" я имел в виду не Путина, а СИСТЕМУ в целом. Систему, которая ни перед кем не отчитывается за свои поступки, где царский престол передается по наследству, где рулит черный пиар и тотальный контроль над СМИ. Законодательная и судебная власть тоже построена в шеренгу, местная целует в ж**у федеральных чиновников и получает право на беспредел на местах. Короче систему, которая борется только за свое самосохранение и обогащение, где обычному гражданину с его проблемами нет места.

[01eg]

про систему мне понравилось

единственно вопрос - а ее (систему енту) к нам марсиане скинули? или таки сами ее и построили, и позволяем спокойно существовать?

или опять "это не я - это все они.."

[j_e_a_n]

сами ее и построили, и позволяем спокойно существовать?

Лично я ничего не строил и стараюсь в меру своих скромных возможностей что-то изменить, хотя бы на бытовом уровне.

Вообще употребление местоимения МЫ очень опасно - кто-то из этого "мы" за счет этой системы существует, а кого-то из "мы" имеют по полной.

А если разбираться откуда эта система взялась - то это вопросы истории, уходящие век эдак в 13-й, может раньше... Форма проявления менялась, а суть одна и та же (см. мой предыдущий пост). В любом случае сегодняшние МЫ и даже вчерашние уже не имели отношения к ее строительству.

опять "это не я - это все они.."

А ЛИЧНО ты готов взять на себя вину за того, чего не совершал? пожалста. а я покамест за себя поотвечаю.

[01eg]

я покамест за себя поотвечаю

тоже хорошо

[yujanin]

Под фразой "скомпромитировавшая себя власть" я имел в виду не Путина, а СИСТЕМУ в целом. Систему, которая ни перед кем не отчитывается за свои поступки, где царский престол передается по наследству, где рулит черный пиар и тотальный контроль над СМИ.

j_e_a_n так это не скомпромитировавшая себя, а гениально настроенная система. нужно обладать огромным политическим талантом, чтобы такую построить за десять лет в самой большой стране в мире! вон в америке, президент даже спокойно минетом не может насладиться, а у нас за какой-то жалкий период практически однопартийную систему построили.